Борис Акунин: Золотой век России ...

oblom · Сообщение **oblom** » 07 апр 2007, 19:01

че там размышлять?
пункт 1 - дерьмо (как Ленин говорил) - ага раздай бюджеты регионам....упрут и ухом не моргнешь
пункт 2 - такое же дерьмо - из одного процесса над ходором делать вывод о всей судебной системе
пункт 3 - дерьмо - автор просто не знаком с состоянием дела в этом вопросе
пункт 4 - дерьмо - че там пещерного то?
пункт 5 - дерьмо - че за люстрация? на столбах вешать? а за что? те кто в нквд были давно уже дедушки старенькие.

пс. ну шо за напасть такая ....иногда заставляешь себя - не думай, не думай....а котелок сволочь, брык и подумал. никакого контроля.

Проф. Преображенский

oblom писал(а):че там размышлять?
пункт 1 - дерьмо (как Ленин говорил) - ага раздай бюджеты регионам....упрут и ухом не моргнешь
пункт 2 - такое же дерьмо - из одного процесса над ходором делать вывод о всей судебной системе
пункт 3 - дерьмо - автор просто не знаком с состоянием дела в этом вопросе
пункт 4 - дерьмо - че там пещерного то?
пункт 5 - дерьмо - че за люстрация? на столбах вешать? а за что? те кто в нквд были давно уже дедушки старенькие.

Блин. Лучше б ты не думал - сплошное дерьмо прет.
1. Упрут - посади.
2. Этих процессов уже несть числа.
3. Да. Концепция есть - качай больше, прячь глубже.
4. То, что предприниматель всегда виноват. Без воровства и взяток не выживет. Сложно, противоречиво и неподъемно.
5. По твоему - сразу вешать? Просто отправить служак в сторожа. Набрать новых, как это делали в супермаркетах с продавцами, чтобы не сохранилась порочная система воровства и хамства.

oblom · Сообщение **oblom** » 07 апр 2007, 19:13

пункты с 1 по 5 - плод воспаленной фантазии афтара.

simon · Сообщение **simon** » 07 апр 2007, 19:17

DrBormental писал(а):[

Популисткий шаг,. Чекистов массовых репрессий, когда применялись пытки для выколачивания признаний из "врагов народа" уже в живых нет. Что вы собираетесь предъявить тем, кто боролся с инакомыслием в застойные времена, если они действовали по тем законам, которые существовали в то время?

Проф. Преображенский

oblom писал(а):пункты с 1 по 5 - плод воспаленной фантазии афтара.

Но если не думаешь, тогда лучше не говорить. Просто сотрясение воздуха получается (ip traffic).

oblom · Сообщение **oblom** » 07 апр 2007, 19:42

проф, эти постулаты как не верти все равно получается полная фигня
а-ля Сен-Симон и Фурье

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 07 апр 2007, 20:18

Yuri1964 писал(а):Иллюзия, это и есть надежда на доброго царя, президента, парламента и т.д. этот процесс невозможно ускорить вон в Ираке попытались результат известен.

"Иллюзия", извините, что? И у кого?

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 07 апр 2007, 20:47

simon писал(а):
DrBormental писал(а):2. Нет независимого Суда. Именем нарицательным стал - "басманный суд".

Согласен, но главная трудность: как это сделать?
Стратегически - отдать выработку совеременного законодательства в руки профессионалов.Юристов. А не тем, у кого папа был юрист. К тому же, как оказалось, и вовсе не юрист. Пока это делают коррумпированные депутаты и чиновники - ждать нечего. Создание законодательства должно пойти снизу - от районных и городских юристов до Москвы. А не наоборот, как сейчас. Тогда это будет мнение профессионалов, а не групп влияния при правительстве.

Тактически - пусть приводят в соответствие с мировой практикой так, как посчитают нужным - хоть английское прецедентное право вводят - тогда в ситуации Пупкин против Сидорова будет также, как Козлов против Петрова в такой же ситуации. А не потому что Козлов денег больше принес.

Я не верю, что в России не осталось честных юристов-профессионалов, неспособных выправить дефекты законодательства. Просто никто им этого сделать не дает.

Как это побороть без сильных правоохранительных органов, судебной системы, правильного законодательства, я не представляю.
В отношении судебной реформы - спросить коллективного мнения профессиональных- юристов - Ребята, вам что нужно, чтобы у вас не было коррупции? оттуда и танцевать.

Предпринимательству мешает:
коррупция чиновников
высокие налоги
неравные конкурентные условия с теми, кто работает в "черную", т.е не платят налоги
невозможность быстрого и справедливого разрешения судами хозяйственных споров

Ведущее и первичное звено - искоренение коррупции. Именно она не дает заработать базовым институтам общества. Налоги и неравную конкуренцию создают коррумпированные чиновники и коррумпированная юстиция.

Популисткий шаг,. Чекистов массовых репрессий, когда применялись пытки для выколачивания признаний из "врагов народа" уже в живых нет. Что вы собираетесь предъявить тем, кто боролся с инакомыслием в застойные времена, если они действовали по тем законам, которые существовали в то время?

Эсэсовцы на Нюрнбергском трибунале тоже объясняли, что они только выполняли приказы. Не помогло. Предъявлять обвинения и иски о возмещении морального и материального ущерба сотрудникам политической полиции должны индивидуумы, знающие от кого и как они пострадали. Государство всего лишь должно запретить бывшим политическим полицейским занимать должности в госучреждениях. Идеология люстрации не предусматривает месть и сведение счетов. Вот и все. Никакого популизма. Люстрация проведена в Венгрии, Словакии, Польше, Чехии, Германии, Болгарии, прибалтийских республиках.

oblom · Сообщение **oblom** » 07 апр 2007, 20:52

я надеюсь этот бессмысленный топик помрет естественным путем, без хирургического вмешательства карлы

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 апр 2007, 21:00

DrBormental писал(а):
simon писал(а):Предпринимательству мешает:
высокие налоги
... Ведущее и первичное звено - искоренение коррупции. Именно она не дает заработать базовым институтам общества. Налоги и неравную конкуренцию создают коррумпированные чиновники и коррумпированная юстиция....

т.е такие "не гуманные" налоги в канаде все-таки результат корумпирования?

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 07 апр 2007, 21:14

oblom писал(а):проф, эти постулаты как не верти все равно получается полная фигня
а-ля Сен-Симон и Фурье

Высказывания, ваши, батенька, демонстрируют полное незнание, скажем федерального устройства Канады. В отличие от России, где волюнтаристское управление федерального центра бюджетом приводит лишь к коррупционным скандалам, наподобие недавнего скандала в ТФОМС и ФФОМС, в Канаде каждый субъект федерации знает, за что он отвечает, и какие налоги на это имеет.
Подучите "матчасть" - http://www.craigmarlatt.com/canada/gove ... nment.html

Простой и доступный пример - библиотеки. В Канаде они находятся в ведении муниципалитетов, и каждый канадец может бесплатно получить доступ к компьютеру и Интернету на 1 час. В России библиотеки финансируются аж из Москвы. И вот пожалуйста -

В России библиотеки воспринимают планируемый перевод финансирования в муниципалитеты как катастрофу - http://72.14.253.104/search?q=cache:...n&ct=clnk&cd=1

– понятно, что когда из регионов 60% выгребают в Москву, сброшенные на бюджет муниципалитета библиотеки - просто неоплаченная обуза.

Другой пример с библиотеками -

В России в рамках федеральной целевой программы «Электронная Россия» с 2002 года почтовое ведомство внедряет свой проект «КиберПочта».
— Главная задача этого проекта-оказание универсальных информационно-коммуникационных услуг коллективного доступа населения к интернету в отдаленных населенных пунктах, где проживает не менее 500 человек,- считает руководитель департамента информационной политики ФГУП «Почта России» Ирина Механик.

Однако на практике все выглядит не так красиво. Например, в Свердловской области компьютеры установлены почти в половине сел и поселков. Но практически все они, по признаниям работников местных почтовых отделений, простаивают без дела. Все опять-таки упирается в уровень жизни. Пенсионеры из глубинки не имеют представления об интернете, а у молодежи нет средств, чтобы платить 60 рублей за час нахождения в Сети. http://www.ogoniok.com/4974/19/

Это первое.

Высказывания Ваши свидетельствуют об очевидном незнании обсуждаемых вопросов. В целом, о советах "космического масштаба и космической же глупости" проф. Преображенский говорил уже достаточно давно. Поэтому не трудитесь, пытаясь оскорбить собеседников и навесить обсцентные ярлыки. Максимум, чего Вы этим добьетесь - пожизненный игнор.
Это второе. И последнее.

oblom · Сообщение **oblom** » 07 апр 2007, 21:23

простите, у меня провал в логике, как из фразы:

"проф, эти постулаты как не верти все равно получается полная фигня
а-ля Сен-Симон и Фурье"

можно сделать вывод, что я незнаком с федеральным устройством страны - Канада?

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 07 апр 2007, 21:23

Gatchinskiy писал(а):
DrBormental писал(а):
simon писал(а):Предпринимательству мешает:
высокие налоги
... Ведущее и первичное звено - искоренение коррупции. Именно она не дает заработать базовым институтам общества. Налоги и неравную конкуренцию создают коррумпированные чиновники и коррумпированная юстиция....
т.е такие "не гуманные" налоги в канаде все-таки результат корумпирования?

Поведение курса рубля
Описать можно кратко: "Ой, б@я!.."
Ни к чему тут детали:
Всех опять на@бали
Реформаторы, б@я, из Кремля.

...Борис Абрамович любил закупить для неизвестной цели песчано-гравийную смесь в особо крупных размерах в дальних горных краях, чтобы списать гигантское НДС от этой существующей только на бумаге сделки к возмещению из бюджета. Возмещение было настолько большим, что за счет него зачитывались другие виды налогов, но оставалось еще довольно большая налоговая льгота для вексельной передачи другим предприятиям. Вот с таких операций, да с ваучеров зарождался в нашей стране рынок ценных бумаг.
Дело в том, что если бы Борис Абрамович тривиально воровал, просто не отчитывался за это НДС, зла он принес бы значительно меньше. Дурной пример заразителен - все, кто знал Бориса Абрамовича, заражались от него этим поносом. В результате возникала огромная дыра в бюджете, поскольку ни сам бациллоноситель, ни те, кого он заразил, меры не знали совершенно. Зато они хорошо знали, что с проверкой к ним не придут. Вот отсюда и пошли секвестры бюджета и налоговые векселя, которыми было приказано расплачиваться с такими, как мы.
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/nalog.shtml

DrBormental · Сообщение **DrBormental** » 07 апр 2007, 21:39

...Считаю очень важной темой смену парадигмы общественного сознания по отношению к банковской системе. Речь идет о том, чтобы повернуть экономику от (волюнтаристского и колониального - DrBormental) распределения к кредитованию. Возьму на себя смелость утверждать, что Россия экономически всегда отставала, поскольку власть у нас - в отличие от Запада - все время доминирует, управляет экономикой путем распределения денежных средств и материальных благ. А кредитование - это другая философия, это философия свободных людей. Изюминка этого съезда - в том числе, в попытке изменить на идеологическом уровне общественное сознание, настроить на то, что нет у нас иного шанса: не изменим парадигму - отстанем навсегда.
http://www.rian.ru/interview/20070404/63101531.html

Тосунян вынужден "фильтровать базар", но я ценю его попытку не мытьем, так катаньем перейти к естественным экономическим механизмам)

Проф. Преображенский

DrBormental писал(а):
DrBormental писал(а):До сих пор нет законодательно закрепленного механизма распределения собранных налогов между федеральным центром, областями и муниципалитетами.
...Считаю очень важной темой смену парадигмы общественного сознания по отношению к банковской системе. Речь идет о том, чтобы повернуть экономику от распределения к кредитованию. Возьму на себя смелость утверждать, что Россия экономически всегда отставала, поскольку власть у нас - в отличие от Запада - все время доминирует, управляет экономикой путем распределения денежных средств и материальных благ. А кредитование - это другая философия, это философия свободных людей. Изюминка этого съезда - в том числе, в попытке изменить на идеологическом уровне общественное сознание, настроить на то, что нет у нас иного шанса: не изменим парадигму - отстанем навсегда.
http://www.rian.ru/interview/20070404/63101531.html

Вот еще в тему размышления:
http://www.ng.ru/scenario/2007-03-27/15_kordonskii.html

...в России на протяжении всей ее новейшей истории действует система управления ресурсами, а не законы рыночной экономики. Задача ресурсного государства – мобилизация ресурсов и безраздельное управление ими ради реализации великой идеи и достижения великой цели. В ресурсы превращается все, что нужно государству: территория, полезные ископаемые, флора и фауна. Люди в таком государстве – это тоже трудовые ресурсы (в рыночном обществе люди – человеческий капитал).

В ресурсном государстве периодически возникают кризисы дефицита ресурсов: они исчерпываются физически или расхищаются теми самыми «трудовыми ресурсами». Следствием кризисов дефицита становится социальная нестабильность, чреватая ослаблением государства, а иногда его распадом.

В периоды стабильности управление ресурсами монополизировано государством, и их распределение осуществляется согласно идеологизированным принципам социальной справедливости и государственной целесообразности. В периоды нестабильности (перестройки и революции) государство теряет монополию на управление ресурсами, которые расхищаются новыми негосударственными распорядителями. В такие периоды проявляется до того скрытое социальное неравенство, выраженное прежде всего в разных возможностях доступа к ресурсам. Для возврата к стабильности и социальной справедливости государство вынуждено вновь концентрировать управление ресурсами. Для этой цели оно репрессирует негосударственных распорядителей ресурсов, то есть расхитителей.

Далее вообще забавная классификация распределителей ресурсов.