Froggy писал(а):
а вы, монстры и маниаки, не клювали бы девушку, а поучились бы....всегда полезно знать, что творится в головах подрастающего поколения...и может быть у ваших дочерей
Mais je ne suis pas visee du tout, je vous jure! Et maintenant je peux parler francais avec vous, que j'aime cette langue. Malheuresement, j'ai oublie tout ce que j'ai appris a l'universiteDaning писал(а):Alusya писал(а): Вы уверены в этом?
А вы всегда замуж по рассеянности выходите?
Дайте-ка развить...Может вы вообще русcкоговорящих мужчин (я предполагаю, что гражданин-мужчина) на дух не переносите?От себя убежать невозможно.Alusya писал(а): но в вас чувствуется та же самая агрессия, от которой мы бежали много лет назад
Étudiante, cet entretien, ne vous sentez pas visé, svp! D'accord?
Тут CdR давеча жаловался на чересчур назидательный тон некоторых участников форума. Разделяю его озабоченность. На этом русскоязычном, но не всегда прорусском форуме некоторые господа применяют достаточно жесткие приемы для устранения инакомыслия. И этот тред - хорошая тому иллюстрация.
Поэтому я лично для себя решил в ЭТОМ русскоязычном форуме больше не участвовать. Adieu, господа!
J'espere que vous allez rester ici. Je vous remercie pour les "renseignements".Я зашла проверить, не наломала ли я здесь дров. Спасибо за тёплые слова, я ни на кого не обижена. Я сейчас и правда исчезну на некоторое время, но вернусь. Если я не буду писать по-русски, то совсем забуду родной язык. Я и так постоянно ошибки в своих постах исправляю.Dori писал(а):Froggy писал(а):
а вы, монстры и маниаки, не клювали бы девушку, а поучились бы....всегда полезно знать, что творится в головах подрастающего поколения...и может быть у ваших дочерей
Etudiante, сдавайте экзамены и возвращайтесь. Вот увидите, Вам здесь, в конце концов, понравится. Народ у нас дружелюбный, доброжелательный.
Специально для Вас:
http://www.youtube.com/watch?v=RHsDa9_HSlA
Знаете, смайлик не очень помогает, если сам пост не смешной. У меня дух захватило, когда я прочитала, что я кого-то (даже в шутку) могу не переносить на дух. После таких слов, уже как-то вяло реагируешь на смайлик.Alusya писал(а):Я там ниже для непонятливых смайлик оставила, но он не помог и в этом случае.
Доброго пути, Данинг. Удачи в поиске прорусских форумов.
Видите ли, ваш пост выше (который я привела как цитату) других эмоций не вызвал.Etudiante писал(а):Знаете, смайлик не очень помогает, если сам пост не смешной. У меня дух захватило, когда я прочитала, что я кого-то (даже в шутку) могу не переносить на дух. После таких слов, уже как-то вяло реагируешь на смайлик.Alusya писал(а):Я там ниже для непонятливых смайлик оставила, но он не помог и в этом случае.
Доброго пути, Данинг. Удачи в поиске прорусских форумов.
(в данном случае они "о войне может сказать только то, что без лендлиза она бы удачно не завершилась" (ц)).
Какая досада, только г-н shmantrik знает, насколько.shmantrik писал(а): кто бы только знал насколько эта фраза смешна из уст данного субъекта
Спасибо, незлобивая вы наша, уже нашел.Alusya писал(а): Доброго пути, Данинг. Удачи в поиске прорусских форумов.
Это просто не соответствует действительности. Боюсь вас разочаровать, но вы пересказываете еще один популярный миф о ВОВ. Скажу вам по секрету: у Сталина перед началом войны и до начала поставок по лендлизу было 24,488 самолетов, а у Гитлера - 6,852.Moskit писал(а): но факт: без лендлиза у нас авиации бы фактически не было.
Не хочу с вами спорить, просро пройдите по ссылочке и почитайте о "неготовности" авиации к войне.Moskit писал(а):Именно неготовность авиации в самом начале войны привела к таким катастрофическим последствиям.
В СССР был совершенно сознательно сделан выбор в пользу массовых военно-воздушных сил с неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня. Самолеты массовой серии, изготовлявшиеся «фабзайчатами», теряли технические характеристики опытных машин из-за нарушения геометрии, качества отделки. Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, на литр которого уходила бочка сырой нефти, поставлялся бензин каталитического крекинга с октановым числом 78. Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. При этом сам самолет изначально проектировался под массовое производство с заменой дефицитных материалов на дерево и сталь. Однако наличие большой массы самолетов позволяло дать в руки лучшим молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное и маневренное средство ведения войны. Они уже могли защитить пехотинцев от бомбардировщика с тонной бомб, обеспечить действия своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.
Есть известное высказывание И.В. Сталина: «незаменимых у нас нет». В этих словах была вся материалистическая философия советского руководства. Для него было бы абсурдным базировать стратегию на личностях. Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой. Формирование мегааса, подобного Хартманну, Баркхорну или Новотны, — это дело нескольких лет, которых в нужный момент просто не будет. На войне неизбежны потери как людей, так и техники. Особенно это касается ВВС — в советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования является формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной. Если у нас десять истребителей, среди которых половина мегаасы, то потеря пяти человек может оказаться тяжелым ударом. Причем тяжелым ударом прежде всего по наземным войскам, пресловутое «Киттель погиб, и теперь нам крышка».
Под "прорусскими форумами" подразумевались форумы, где можно критиковать правительство России, но нельзя ругать Россию и ее народ (народы), так же как нельзя ругать эстонцев, евреев, китайцев, американцев etc.Moskit писал(а):В общем, слухи о бесполезности лендлиза как минимум сильно преувеличены, не в последнюю очередь благодаря "прорусским форумам".
Privet писал(а): Это я философам, которые понабежали выразить своё несогласие. Это мой народ и я его поддерживаю. Кто не разделяет это мнение - поговорите, пожалуйста, пока о чём-нибудь другом.
Dori писал(а):Грустно, Daning... Я читала Ваши посты с интересом.
Appearances can be deceivingDori писал(а):И... разве можно быть обидчивым с такой замечательной ЮП?
Mon plaisir.Etudiante писал(а):Je vous remercie pour les "renseignements".
Franchement, je suis las des disputes echauffees… mais, si vous insistez, je vais y reflechir.Etudiante писал(а):J'espere que vous allez rester ici.
История - это вообще сплошные мифыDaning писал(а):Это просто не соответствует действительности. Боюсь вас разочаровать, но вы пересказываете еще один популярный миф о ВОВ. Скажу вам по секрету: у Сталина перед началом войны и до начала поставок по лендлизу было 24,488 самолетов, а у Гитлера - 6,852.
Я бы порекомендовал, если уж даете ссылку на милитеру, почитайте там же многочисленные мемуары участников ВОВ. Там конечно тоже есть предвзятость, не без того, но все мемуары не подчистишь, там много чего интересного можно найти. А все эти цифры - спасибо, я их все знаю. А знаете что это были за самолеты и сколько их было уничтожено в первый же день?Прям открыли мне глазаDaning писал(а):Не хочу с вами спорить, просро пройдите по ссылочке и почитайте о "неготовности" авиации к войне.
Могли бы проще сказать, типа "почитайте Исаева". Вообще-то это бессмысленный спор на самом деле, потому что истину сейчас уже не установить. Цифры тут совсем ни при чем, если начнем копать дальше, то все упрется в пилотов и конструкции. Если говорить про начало войны. Я же не говорил про начало, я говорил про лендлиз и алюминий. А все те 24 тыс самолетов на момент начала войны были деревянными. Приятно общаться с осведомленным человекомMoskit писал(а): История - это вообще сплошные мифы Я бы порекомендовал, если уж даете ссылку на милитеру, почитайте там же многочисленные мемуары участников ВОВ. Там конечно тоже есть предвзятость, не без того, но все мемуары не подчистишь, там много чего интересного можно найти. А все эти цифры - спасибо, я их все знаю.
И, следовательно, проиграли бы войну, так?Moskit писал(а): Если бы не быстрый запуск в производство Яков и Лавочкиных, мы бы никогда не получили превосходство в воздухе, и с большой вероятностью проиграли бы ту же Сталинградскую битву.
"Полный и окончательный крах германской стратегии ведения войны" и "провал восточного похода" случились еще до начала массовых поставок по лендлизу!Несмотря на тяжелые потери советским вооруженным силам удалось сорвать германский план молниеносной войны и, измотав противника, создать условия для перехода в контрнаступление под Москвой, которое началось 5—6 декабря. Германские войска были застигнуты врасплох и, не сумев удержать фронт, начали отступать. 8 декабря германское командование разрешило войскам перейти к обороне на всем советско-германском фронте, окончательно признав провал "Восточного похода". Советским войскам удалось захватить стратегическую инициативу и в течение месяца отбросить противника южнее и севернее Москвы на 250 км. В январе 1942 г. Красная Армия перешла в общее наступление на всем фронте, продолжавшееся до конца апреля 1942 г. Зимнее контрнаступление Красной Армии наглядно показало, что германская ставка на "блицкриг" окончательно провалилась, и Германия оказалась перед перспективой затяжной войны на два фронта. Поэтому неудача "Восточного похода" была не просто поражением вермахта на одном из театров военных действий, а явилась полным и окончательным крахом германской стратегии ведения войны, потребовала коренной перестройки военно-экономического организма Германии для ведения затяжной войны.
А уж захватить Урал Гитлеру было физически невозможно.Правда, в сентябре начальник управления военной экономики и вооружений штаба ОКВ генерал Г.Томас, анализируя военно-экономические результаты операций на Восточном фронте, пришел к выводу, что лишь захват Уральского промышленного района приведет к краху СССР.
Я не говорил о бесполезности лендлиза. Я сказал, что лендлиз сыграл важную, ну пусть будет очень важную, но НЕ РЕШАЮЩУЮ роль.Moskit писал(а): Я же не говорил про начало, я говорил про лендлиз и алюминий.
В общем, слухи о бесполезности лендлиза как минимум сильно преувеличены .
И еще о природе лендлиза:Without Lend-Lease food, clothing, and raw materials (especially metals), the Soviet economy would have been even more heavily burdened by the war effort. Perhaps most directly, without Lend-Lease trucks, rail engines, and railroad cars, every Soviet offensive would have stalled at an earlier stage, outrunning its logistical tail in a matter of days. In turn, this would have allowed the German commanders to escape at least some encirclements, while forcing the Red Army to prepare and conduct many more deliberate penetration attacks in order to advance the same distance. Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France’s Atlantic beaches. Thus, while the Red Army shed the bulk of Allied blood, it would have shed more blood for longer without Allied assistance.
Там еще есть интересный пассаж про то, как дедушка нынешнего американского президента помогал привести Гитлера к власти в Германии."Ну и что!"- скажет скептик, - "Ведь Америка тогда помогала нам, а не Гитлеру!"
Помогала, только вначале она помогла Гитлеру прийти к власти, вооружила его армию, натравила на наше государство, а затем, когда Гитлер напал на СССР, стала наблюдать и выжидать, решая кому же помочь в данной войне, ею же и организованной. И кто знает, как бы все сложилось, в случае если бы события начального периода Великой Отечественной войны, были для СССР не столь катастрофичны! Ведь если бы нам удалось задержать армии Гитлера в приграничных областях, то наверняка бы наши города бомбили сотни или тысячи американских "летающих крепостей" со свастиками на крыльях и фюзеляжах, а нашим войскам на земле пришлось бы отражать атаки не только "Тигров" и "Пантер", но и "Шерманов". Напомним:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!" (Трумэн)
Америка всегда любила делать деньги на чужой крови, делала это и в первую мировую войну, делала это и во вторую мировую войну. И Великая Отечественная война все равно длилась бы долго, и мы все равно понесли бы огромные потери. Потому что Америке нужно было продать свой товар и получить прибыль.