Эстония

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Эстония

Сообщение Проф. Преображенский »

Yuri1964 писал(а): Я так про любую статью могу сказать :D что конкретно не так?
А каковы реальные данные?
Реальность такова, что "история ничему не учит, история наказывает за невыученные уроки".
tiasur
Маньяк
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:00
Откуда: offline

Re: Эстония

Сообщение tiasur »

Проф. Преображенский, Вам уже можно давать ссылки на себя самого.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Эстония

Сообщение Yuri1964 »

Проф. Преображенский писал(а):
Yuri1964 писал(а): Я так про любую статью могу сказать :D что конкретно не так?
А каковы реальные данные?
Реальность такова, что "история ничему не учит, история наказывает за невыученные уроки".
Других данных нет я так понимаю?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Эстония

Сообщение Проф. Преображенский »

tiasur писал(а):Проф. Преображенский, Вам уже можно давать ссылки на себя самого.
Вы меня путаете с Ключевским. :wink:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Эстония

Сообщение Проф. Преображенский »

Yuri1964 писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Yuri1964 писал(а): Я так про любую статью могу сказать :D что конкретно не так?
А каковы реальные данные?
Реальность такова, что "история ничему не учит, история наказывает за невыученные уроки".
Других данных нет я так понимаю?
Вы из тех, кому данные не впрок. Читайте больше.
tiasur
Маньяк
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:00
Откуда: offline

Re: Эстония

Сообщение tiasur »

Интересно этоо результат независимости или демократии или того и другого?:
Эстония вымирает

ТАЛЛИН, 12 октября. 2007 год является переломным для жителей Эстонии, так как с этого года началось снижение доли работоспособного возраста в общем населении страны. Прежде доля трудоспособного населения увеличивалась, теперь же на каждого работника иждивенцев становится всё больше.

Согласно прогнозам, публикуемым газетой «Деловые Ведомости», население Эстонии стремительно уменьшается, при этом прогнозы темпов снижения численности населения сильно разнятся друг с другом.

Так, например, по данным американской службы переписи численность населения уже в 2039 году уменьшится почти на миллион. По гораздо более оптимистичным данным весеннего прогноза 2007 года, проведённого Организацией национально-культурных обществ Эстонии, в 2050 году в Эстонии численность населения достигнет отметки в 1,13 млн человек.

В данный момент в Эстонии проживает около 1 400 000 человек. Численность представителей титульной нации составляет менее 900 000 человек.

До 2007 года трудоспособное население Эстонии восполнялось за счет пика рождаемости, который наблюдался в последние годы существования Эстонской ССР. С момента обретения Эстонией независимости рождаемость стала стремительно снижаться. Проблема сокращения населения так же осложняется эмиграцией в страны ЕС с более высоким уровнем жизни, в первую очередь Финляндию и скандинавские страны.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Эстония

Сообщение Проф. Преображенский »

tiasur писал(а):Интересно этоо результат независимости или демократии или того и другого?:
Эстония вымирает

ТАЛЛИН, 12 октября. 2007 год является переломным для жителей Эстонии, так как с этого года началось снижение доли работоспособного возраста в общем населении страны. Прежде доля трудоспособного населения увеличивалась, теперь же на каждого работника иждивенцев становится всё больше.

Согласно прогнозам, публикуемым газетой «Деловые Ведомости», население Эстонии стремительно уменьшается, при этом прогнозы темпов снижения численности населения сильно разнятся друг с другом.

Так, например, по данным американской службы переписи численность населения уже в 2039 году уменьшится почти на миллион. По гораздо более оптимистичным данным весеннего прогноза 2007 года, проведённого Организацией национально-культурных обществ Эстонии, в 2050 году в Эстонии численность населения достигнет отметки в 1,13 млн человек.

В данный момент в Эстонии проживает около 1 400 000 человек. Численность представителей титульной нации составляет менее 900 000 человек.

До 2007 года трудоспособное население Эстонии восполнялось за счет пика рождаемости, который наблюдался в последние годы существования Эстонской ССР. С момента обретения Эстонией независимости рождаемость стала стремительно снижаться. Проблема сокращения населения так же осложняется эмиграцией в страны ЕС с более высоким уровнем жизни, в первую очередь Финляндию и скандинавские страны.
Дык, понятно:
1. русские-"оккупанты" бегут.
2. свои едут на заработки и подальше от болота, оставленного большевиками.
3. Эстония становится нормальной европейской страной, с европейскими проблемами с рождаемостью.
А независимость и демократия естественно связаны с этими причинами, как, например, грамотность и геморрой или близорукость. Давай лечить близорукость безграмотностью?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Эстония

Сообщение Meadie »

Проф. Преображенский писал(а):
tiasur писал(а):Интересно этоо результат независимости или демократии или того и другого?:
Эстония вымирает

ТАЛЛИН, 12 октября. 2007 год является переломным для жителей Эстонии, так как с этого года началось снижение доли работоспособного возраста в общем населении страны. Прежде доля трудоспособного населения увеличивалась, теперь же на каждого работника иждивенцев становится всё больше.

Согласно прогнозам, публикуемым газетой «Деловые Ведомости», население Эстонии стремительно уменьшается, при этом прогнозы темпов снижения численности населения сильно разнятся друг с другом.

Так, например, по данным американской службы переписи численность населения уже в 2039 году уменьшится почти на миллион. По гораздо более оптимистичным данным весеннего прогноза 2007 года, проведённого Организацией национально-культурных обществ Эстонии, в 2050 году в Эстонии численность населения достигнет отметки в 1,13 млн человек.

В данный момент в Эстонии проживает около 1 400 000 человек. Численность представителей титульной нации составляет менее 900 000 человек.

До 2007 года трудоспособное население Эстонии восполнялось за счет пика рождаемости, который наблюдался в последние годы существования Эстонской ССР. С момента обретения Эстонией независимости рождаемость стала стремительно снижаться. Проблема сокращения населения так же осложняется эмиграцией в страны ЕС с более высоким уровнем жизни, в первую очередь Финляндию и скандинавские страны.
Дык, понятно:
1. русские-"оккупанты" бегут.
2. свои едут на заработки и подальше от болота, оставленного большевиками.
3. Эстония становится нормальной европейской страной, с европейскими проблемами с рождаемостью.
А независимость и демократия естественно связаны с этими причинами, как, например, грамотность и геморрой или близорукость. Давай лечить близорукость безграмотностью?
Снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс. Люди покидают те места, где жизнь хуже, работы, жилья и земли меньше, и переезжают в те страны/районы, где всего этого больше. Для людей, не уехавших из этой страны, соответственно, остается больше работы, жилье и земля в дешевеет и со временем экономика страны становится более конкурентноспособной. Через некоторое время наступает равновесие, а может быть и начинается обратный приток людей в страну.

Например, сейчас на территории Ирландии живет около 4 миллионов человек. А в 1840-м году на ее территории жило около 6,5 млн человек. Миллионы ирландцев уехали в ЮК, штаты, Канаду и другие страны. Была ли эта эммиграция национальной катастрофой для Ирландии и ирландцев? Не думаю. Кстати, с 1970 года в Ирландии наблюдается заметный рост численности населения.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Эстония

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Интересно этоо результат независимости или демократии или того и другого?:
Эстония вымирает


Снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс. Люди покидают те места, где жизнь хуже, работы, жилья и земли меньше, и переезжают в те страны/районы, где всего этого больше. Для людей, не уехавших из этой страны, соответственно, остается больше работы, жилье и земля в дешевеет и со временем экономика страны становится более конкурентноспособной. Через некоторое время наступает равновесие, а может быть и начинается обратный приток людей в страну.

Например, сейчас на территории Ирландии живет около 4 миллионов человек. А в 1840-м году на ее территории жило около 6,5 млн человек. Миллионы ирландцев уехали в ЮК, штаты, Канаду и другие страны. Была ли эта эммиграция национальной катастрофой для Ирландии и ирландцев? Не думаю. Кстати, с 1970 года в Ирландии наблюдается заметный рост численности населения.
:lol: Забавно читать русофобов значит снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс :lol: странно когда говорят про Россию это несомненно вина режима Путина.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Эстония

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Интересно этоо результат независимости или демократии или того и другого?:
Эстония вымирает


Снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс. Люди покидают те места, где жизнь хуже, работы, жилья и земли меньше, и переезжают в те страны/районы, где всего этого больше. Для людей, не уехавших из этой страны, соответственно, остается больше работы, жилье и земля в дешевеет и со временем экономика страны становится более конкурентноспособной. Через некоторое время наступает равновесие, а может быть и начинается обратный приток людей в страну.

Например, сейчас на территории Ирландии живет около 4 миллионов человек. А в 1840-м году на ее территории жило около 6,5 млн человек. Миллионы ирландцев уехали в ЮК, штаты, Канаду и другие страны. Была ли эта эммиграция национальной катастрофой для Ирландии и ирландцев? Не думаю. Кстати, с 1970 года в Ирландии наблюдается заметный рост численности населения.
:lol: Забавно читать русофобов значит снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс :lol: странно когда говорят про Россию это несомненно вина режима Путина.
Если бы эти люди, за счет смертей которых снижается население России, не умирали бы от пьянства или плохих условий жизни, а уезжали хотя бы в Канаду или Австралию, или на худой конец на Украину или в Казахстан, то катастрофы для страны не было бы. Я уж не говорю про самих этих людей.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Эстония

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а):

Снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс. Люди покидают те места, где жизнь хуже, работы, жилья и земли меньше, и переезжают в те страны/районы, где всего этого больше. Для людей, не уехавших из этой страны, соответственно, остается больше работы, жилье и земля в дешевеет и со временем экономика страны становится более конкурентноспособной. Через некоторое время наступает равновесие, а может быть и начинается обратный приток людей в страну.

Например, сейчас на территории Ирландии живет около 4 миллионов человек. А в 1840-м году на ее территории жило около 6,5 млн человек. Миллионы ирландцев уехали в ЮК, штаты, Канаду и другие страны. Была ли эта эммиграция национальной катастрофой для Ирландии и ирландцев? Не думаю. Кстати, с 1970 года в Ирландии наблюдается заметный рост численности населения.
:lol: Забавно читать русофобов значит снижение численности населения в отдельных странах - это нормальный процесс :lol: странно когда говорят про Россию это несомненно вина режима Путина.
Если бы эти люди, за счет смертей которых снижается население России, не умирали бы от пьянства или плохих условий жизни, а уезжали хотя бы в Канаду или Австралию, или на худой конец на Украину или в Казахстан, то катастрофы для страны не было бы. Я уж не говорю про самих этих людей.

А кто им не даёт уехать если они хотят? или вы думаете что в Эстонии не пьют? никогда там не был но вот процент больных спидом так высок и демократия не помогает чудеса да и только. Странно видеть в вашем списке Казахстан вы что серьёзно думаете что там лучше чем в России :shock:

PS ну и всё же как же так для России вы считаете это катастрофа а для Эстонии это нормальный процесс как же так?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Эстония

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а): Если бы эти люди, за счет смертей которых снижается население России, не умирали бы от пьянства или плохих условий жизни, а уезжали хотя бы в Канаду или Австралию, или на худой конец на Украину или в Казахстан, то катастрофы для страны не было бы. Я уж не говорю про самих этих людей.
А кто им не даёт уехать если они хотят? или вы думаете что в Эстонии не пьют? никогда там не был но вот процент больных спидом так высок и демократия не помогает чудеса да и только. Странно видеть в вашем списке Казахстан вы что серьёзно думаете что там лучше чем в России :shock:

PS ну и всё же как же так для России вы считаете это катастрофа а для Эстонии это нормальный процесс как же так?
Уехать совсем не просто, даже для людей с высшим образованием и знанием языка. Плюс, это расходы. Даже со средней зарплатой в России в 14 тыс.рублей вы далеко не уедите. Я уж не говорю про людей, которые получают зарплату ниже средней.

А по поводу Казахстана, я считаю, что лучше хоть в африку уехать, только чтобы не умереть раньше срока от российской жизни. И не только для самих этих людей будет лучше, но и для страны тоже.

И мы же не поголовье бараньего стада считаем. Когда численность населения снижается за счет эммиграции - это одно. Когда она снижается за счет высокой смертности - это совсем другое. Кроме того, люди уехавшие за границу могут помогать оставшимся родственникам, а через несколько лет и вернуться домой, разумеется, при условии, что к тому времени дома у них наведут порядок и жизнь будет ненамного хуже, чем там, куда они первоначально уехали.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Эстония

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а): Если бы эти люди, за счет смертей которых снижается население России, не умирали бы от пьянства или плохих условий жизни, а уезжали хотя бы в Канаду или Австралию, или на худой конец на Украину или в Казахстан, то катастрофы для страны не было бы. Я уж не говорю про самих этих людей.
А кто им не даёт уехать если они хотят? или вы думаете что в Эстонии не пьют? никогда там не был но вот процент больных спидом так высок и демократия не помогает чудеса да и только. Странно видеть в вашем списке Казахстан вы что серьёзно думаете что там лучше чем в России :shock:

PS ну и всё же как же так для России вы считаете это катастрофа а для Эстонии это нормальный процесс как же так?
Уехать совсем не просто, даже для людей с высшим образованием и знанием языка. Плюс, это расходы. Даже со средней зарплатой в России в 14 тыс.рублей вы далеко не уедите. Я уж не говорю про людей, которые получают зарплату ниже средней.
:lol: Вы не забывайте что здесь иммигрантский форум и далеко не у всех была квартира в Москве так что как трудно уехать рассказывайте в другом месте [-X
Meadie писал(а): А по поводу Казахстана, я считаю, что лучше хоть в африку уехать, только чтобы не умереть раньше срока от российской жизни. И не только для самих этих людей будет лучше, но и для страны тоже.
т.е. вы счтаете что в Казахстане (Африке) не пьют, лучше экология больше зарплаты :lol:
Meadie писал(а): И мы же не поголовье бараньего стада считаем. Когда численность населения снижается за счет эммиграции - это одно. Когда она снижается за счет высокой смертности - это совсем другое. Кроме того, люди уехавшие за границу могут помогать оставшимся родственникам, а через несколько лет и вернуться домой, разумеется, при условии, что к тому времени дома у них наведут порядок и жизнь будет ненамного хуже, чем там, куда они первоначально уехали.
А нужны те люди что жрут водку? может и лучше если они вымрут?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Эстония

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а): Уехать совсем не просто, даже для людей с высшим образованием и знанием языка. Плюс, это расходы. Даже со средней зарплатой в России в 14 тыс.рублей вы далеко не уедите. Я уж не говорю про людей, которые получают зарплату ниже средней.
:lol: Вы не забывайте что здесь иммигрантский форум и далеко не у всех была квартира в Москве так что как трудно уехать рассказывайте в другом месте [-X
Не понял вашего пойнта. Легко уехать, по моему, это когда человека приглашает работадатель в другой стране на хорошую должность с оплатой всех расходов, включая переезд семьи и подъемные. При этом оформляется рабочая виза, а потом человек получает ПР.
Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а): И мы же не поголовье бараньего стада считаем. Когда численность населения снижается за счет эммиграции - это одно. Когда она снижается за счет высокой смертности - это совсем другое. Кроме того, люди уехавшие за границу могут помогать оставшимся родственникам, а через несколько лет и вернуться домой, разумеется, при условии, что к тому времени дома у них наведут порядок и жизнь будет ненамного хуже, чем там, куда они первоначально уехали.
А нужны те люди что жрут водку? может и лучше если они вымрут?
В России просто жизнь такая, что нужно быть очень безразличным или с закаленной душой человеком, чтобы смотреть на все то, что происходит в стране и не пить. И не всегда пьянство от бедности, чаще от чувства безисходности. Кроме того, в России очень сильна традиция пьянства и привычка к нему на бытовом уровне. Я знаю множество людей в России, которые крепко пьют, при этом (пока) хорошо работая и будучи профессионалами в своем деле. Если бы они уехали из страны, то они практически наверняка перестали бы пить, или, по крайней мере, стали бы пить намного меньше.
Кроме того, даже у закоренелых пьяниц есть дети. Многие из них вполне нормальные. Пожалейте хотя бы их.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Re: Эстония

Сообщение Froggy »

Yuri1964 писал(а):А нужны те люди что жрут водку? может и лучше если они вымрут?
адольф гитлер стоя аплодирует вам и кричит "бис".....
Ответить