Нефть за рубли

Вопросы международной политики.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Нефть за рубли

Сообщение Yuri1964 »

LeeVan писал(а):
Alexander писал(а):
Meadie писал(а): ...


Чтобы опровергнуть какую-либо теорию (во многих областях наук, включая общественные), нет никакой необходимости обосновывать свои теории.

.............
Н-да ... ванкуверская весна - явно не болдинская осень ... :wink:
ты немного недочитал
"....Достаточно показать внутренюю противоречивость критикуемой теории"
Паршев на основе того что Россия страна с холодным климатом и большими расстояниями делает предположение что уже только поэтому стоимость рабочей силы выше чем в тёплых странах (кушают больше, одежды надо больше и т.д.) и себестоимость продукции выше из за затрат на отопление и транспортных расходов, причём выше настолько что инвестиционная привлекательность России намного ниже чем жарких стран и поэтому инвестиций в эконимику России за исключением сырьевых отраслей (нефть то добывают не там где дешевле а там где она есть :D ) не будет. Вот и вся теория он не утверждает что всё убыточно а России нет просто иностранных инвестиций не будет, причём это относится к нынешней экономической реальности.Он пытался доказать это в своей книге, но по моему не убедительно, что не говорит о том что его иеория не верна кто знает? Ну и как на еже это опровергли? я этого не увидел может пропустил много статей там, тогда покажите где и как это утверждение опровергнуто?

PS что касактся Канады стораны тоже большой и не очень тёплой то у Паршева такой ответ что в основном экспорт Канады в Америку, которая в 10 раз больше причём Канада как член североамериканской зоны свободной торговли имеет преимущество перед другими странами чем и пользуется.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Нефть за рубли

Сообщение Yuri1964 »

Stanislav писал(а):
LeeVan писал(а):
Groundhog писал(а):Жалко конечно Россию но шансов на процветание производства очень мало.
"..В настоящее время в России пьют намного больше, чем в советские времена, сообщает газета «Новые известия» в статье «Столько у нас не пили никогда». Вчера об этом заявили врачи во время пресс-конференции Открытом институте здоровья населения. Медицинские работники полагают, что страна движется к настоящей алкогольной катастрофе, при этом решить проблему ограничениями в продаже алкоголя не удастся. Нужно менять менталитет подрастающего поколения.
По данным Всемирной организации здравоохранения, на душу населения в России ежегодно потребляется 15,2 литра чистого спирта. При этом статистика учитывает всех граждан, включая детей и стариков. ..."
Сейчас кое-кто кинется ссылкой, что в Канаде пьют тоже ого-го!!!
А потом кое-кто напишет, что просто омерзительно смотреть, как тут разыскивают по инету и публикуют разные пасквили на возрождающуюся Россию...
А что вас так это занимает? они что на ворованные пьют? если на свое то это их право хотят пьют в чём проблема?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Нефть за рубли

Сообщение Meadie »

Несколько отрывков из http://www.ej.ru/?a=note&id=7200:
Досоветская Россия была главным экспортером зерна в мире. Сибирские хлебопромышленники лоббировали строительство ледокола «Ермак», чтобы под зиму через устье Оби вывозить алтайский хлеб в Лондон и Амстердам. А волжские и южнорусские хлебопромышленники ставили им палки в колеса, утверждая, что ледокольные проекты – бред, и нечего сибирякам со своей пшеницей в Европе делать. Обычный капиталистический бардак с борьбой за рынки сбыта, скандальной конкуренцией и кризисами перепроизводства. Отвратительный строй. Но одного у него не отнимешь: с климатом умел договариваться. Хлеба было много и производство его быстро росло.

А вот как только большевики взяли власть и В.И. Ульянов вместо экономического анализа занялся наведением социальной справедливости и внедрением планового хозяйства, так русский климат, бессмысленный и беспощадный, пошел вразнос. В итоге дошло до того, что СССР ежегодно закупал около 40 млн тонн зерна в Канаде.

А как только кончилась советская власть и возродился унижающий трудового человека капиталистический беспредел, климатические условия опять помягчели. В ельцинско-путинской России откуда-то снова взялись ежегодные 5-10 млн тонн зерна на экспорт.

Не климат, а черт знает что. Смеется бедному Паршеву прямо в лицо. Хуже того. Заставляет задуматься, не были ли общеизвестные успехи советской власти, которые так греют душу постсоветским патриотам, столь же виртуальными, как их борьба с климатом?
Ну, правда, у нас природная среда не сахар. Но кто сказал, что в гористой Японии, целиком входящей в зону высокой сейсмической опасности, с острым дефицитом равнин, пригодных для строительства, недостатком пресной воды и отсутствием природных ископаемых, «налог» природных условий легче нашего? А ведь японцы как-то ухитряются на площади, меньшей, чем одна родная А.П. Паршеву Архангельская область (411 тыс. кв. км без архипелага Новая Земля у Паршева, 378 тыс. кв. км у японцев) содержать население, сопоставимое с общероссийским (142 млн у нас, 127 млн у них). И даже производить там в четыре раза больший ВВП (около 1 триллиона долларов у нас, более 4 триллионов у них).
В самом деле, любой советский человек знал, что наша экономика развивается планомерно и без кризисов. Ну разве это кризис, когда с голоду умирают несколько миллионов крестьян? Пустяк. Особенно если о нем никто не знает. Вот в США — там действительно кризис. И как хорошо мы все о нем знали. Страшно вспомнить, на рубеже 30-х годов там каждый пятый (!) ребенок (!) недоедал (!) «Ложился спать голодным» — как признавались продажные буржуазные ученые.
...

А в СССР и в 1946-47 годах опять был голод. И, опять назло Паршеву, не на севере, а на самом южном юге: на Украине и в Молдавии. Потому что зерно изымали и отправляли на поддержку братских коммунистических режимов Восточной Европы. А людей заставляли работать за хлебные карточки. По которым хлеба часто не было.

Отец моего хорошего друга из Ростова рассказывал, как его брата отдали в детский дом, потому что семья не могла прокормить двоих. Он ходил брата проведать – один раз. Брат был смертельно худ и от голода безумен – ловил мух и жадно ел. Через две недели ходить стало не к кому. У отца не было претензий к власти. Война же. Было непонимание: почему людям не разрешали взять хотя бы по три-пять соток земли, чтобы прокормиться? Уж родители бы все жилы из себя вытянули, но детей сохранили. Но нет! Нельзя. Все что выращено — государству. Если живешь в городе – весь день на заводе, не отвлекаясь на личные дела. Государству трудно – и тебе трудно. Если государство не может дать достаточно корма – умирай, но на рабочем месте. Вести антиобщественный паразитический образ жизни, зарабатывая на стороне, не смей: тюрьма.

Об этом в России очень мало написано. А если что-то и мелькнет – как, например, в сводках МГБ из Молдавии и Украины, опубликованных в мемуарах Хрущева – то мы закроем глаза. Такое было время. Такая была страна. Такой был суровый климат. Можно даже сказать – бесчеловечный…. Ну что вы все клевещете и клевещете. Самим-то не надоело?
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Нефть за рубли

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):Несколько отрывков из http://www.ej.ru/?a=note&id=7200:
Досоветская Россия была главным экспортером зерна в мире. Сибирские хлебопромышленники лоббировали строительство ледокола «Ермак», чтобы под зиму через устье Оби вывозить алтайский хлеб в Лондон и Амстердам. А волжские и южнорусские хлебопромышленники ставили им палки в колеса, утверждая, что ледокольные проекты – бред, и нечего сибирякам со своей пшеницей в Европе делать. Обычный капиталистический бардак с борьбой за рынки сбыта, скандальной конкуренцией и кризисами перепроизводства. Отвратительный строй. Но одного у него не отнимешь: с климатом умел договариваться. Хлеба было много и производство его быстро росло.

А вот как только большевики взяли власть и В.И. Ульянов вместо экономического анализа занялся наведением социальной справедливости и внедрением планового хозяйства, так русский климат, бессмысленный и беспощадный, пошел вразнос. В итоге дошло до того, что СССР ежегодно закупал около 40 млн тонн зерна в Канаде.

А как только кончилась советская власть и возродился унижающий трудового человека капиталистический беспредел, климатические условия опять помягчели. В ельцинско-путинской России откуда-то снова взялись ежегодные 5-10 млн тонн зерна на экспорт.

Не климат, а черт знает что. Смеется бедному Паршеву прямо в лицо. Хуже того. Заставляет задуматься, не были ли общеизвестные успехи советской власти, которые так греют душу постсоветским патриотам, столь же виртуальными, как их борьба с климатом?
Ну давайте рассмотрим ваши отрывки :D Россия царская действительно экспортировала зерно, но при этом и голод там был не редкостью причём и голодные года экспорт продолжался, не так экстремально как при Сталине, но гордится особо тоже нечем, урожайность была невысокая, крестьян было много поэтому что то удавалось экспортировать, ну и потом экспорт зерна это как сырьё возобновляемое правда, население земли растёт посевные площади ограничены, да каков объём этого экспорта? 5-10 млн тонн цена тонны около 75$ т.е. не более миллиарда в год не густо даже всем пахать начать :(

Ну, правда, у нас природная среда не сахар. Но кто сказал, что в гористой Японии, целиком входящей в зону высокой сейсмической опасности, с острым дефицитом равнин, пригодных для строительства, недостатком пресной воды и отсутствием природных ископаемых, «налог» природных условий легче нашего? А ведь японцы как-то ухитряются на площади, меньшей, чем одна родная А.П. Паршеву Архангельская область (411 тыс. кв. км без архипелага Новая Земля у Паршева, 378 тыс. кв. км у японцев) содержать население, сопоставимое с общероссийским (142 млн у нас, 127 млн у них). И даже производить там в четыре раза больший ВВП (около 1 триллиона долларов у нас, более 4 триллионов у них).
Вот это уже интереснее :D дествительно как отражается сейсмическая опасность на себестоимости? если бы он ещё и цифры привёл цены бы ему не было, а так это просто предволожение как у Паршева может это меньше влияет чем холодные климат да и транспортные расходы там маленькие неубедительно
Meadie писал(а): В самом деле, любой советский человек знал, что наша экономика развивается планомерно и без кризисов. Ну разве это кризис, когда с голоду умирают несколько миллионов крестьян? Пустяк. Особенно если о нем никто не знает. Вот в США — там действительно кризис. И как хорошо мы все о нем знали. Страшно вспомнить, на рубеже 30-х годов там каждый пятый (!) ребенок (!) недоедал (!) «Ложился спать голодным» — как признавались продажные буржуазные ученые.
...

А в СССР и в 1946-47 годах опять был голод. И, опять назло Паршеву, не на севере, а на самом южном юге: на Украине и в Молдавии. Потому что зерно изымали и отправляли на поддержку братских коммунистических режимов Восточной Европы. А людей заставляли работать за хлебные карточки. По которым хлеба часто не было.

Отец моего хорошего друга из Ростова рассказывал, как его брата отдали в детский дом, потому что семья не могла прокормить двоих. Он ходил брата проведать – один раз. Брат был смертельно худ и от голода безумен – ловил мух и жадно ел. Через две недели ходить стало не к кому. У отца не было претензий к власти. Война же. Было непонимание: почему людям не разрешали взять хотя бы по три-пять соток земли, чтобы прокормиться? Уж родители бы все жилы из себя вытянули, но детей сохранили. Но нет! Нельзя. Все что выращено — государству. Если живешь в городе – весь день на заводе, не отвлекаясь на личные дела. Государству трудно – и тебе трудно. Если государство не может дать достаточно корма – умирай, но на рабочем месте. Вести антиобщественный паразитический образ жизни, зарабатывая на стороне, не смей: тюрьма.

Об этом в России очень мало написано. А если что-то и мелькнет – как, например, в сводках МГБ из Молдавии и Украины, опубликованных в мемуарах Хрущева – то мы закроем глаза. Такое было время. Такая была страна. Такой был суровый климат. Можно даже сказать – бесчеловечный…. Ну что вы все клевещете и клевещете. Самим-то не надоело?
Ну это уже просто эмоции к теории Паршева прямого отношения не имеющие. Хотя я не сторонник Паршева, но никаких доказательств неправоты Паршева в ваших отрывках я не увидел думаю без цифр это очень сложно.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Нефть за рубли

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а): Паршев на основе того что Россия страна с холодным климатом и большими расстояниями делает предположение что уже только поэтому стоимость рабочей силы выше чем в тёплых странах (кушают больше, одежды надо больше и т.д.) и себестоимость продукции выше из за затрат на отопление и транспортных расходов, причём выше настолько что инвестиционная привлекательность России намного ниже чем жарких стран и поэтому инвестиций в эконимику России за исключением сырьевых отраслей (нефть то добывают не там где дешевле а там где она есть ) не будет. Вот и вся теория он не утверждает что всё убыточно а России нет просто иностранных инвестиций не будет, причём это относится к нынешней экономической реальности.Он пытался доказать это в своей книге, но по моему не убедительно, что не говорит о том что его иеория не верна кто знает? Ну и как на еже это опровергли? я этого не увидел может пропустил много статей там, тогда покажите где и как это утверждение опровергнуто?
Yuri1964 писал(а): ...
Вот это уже интереснее :D дествительно как отражается сейсмическая опасность на себестоимости? если бы он ещё и цифры привёл цены бы ему не было, а так это просто предволожение как у Паршева может это меньше влияет чем холодные климат да и транспортные расходы там маленькие неубедительно
Вначале вы попросили предъявить доказательство, что "теория Паршева" неверна. А потом сами назвали ее всего навсего "предположением", которое, как очевидно, в некоторых случаях справедливо, а в большинстве случаев (особенно, если посмотреть немного по сторонам) - нет. Сам Паршев, кстати, представляет свою идею как ключевую для понимания проблем стоящих перед Россией.

Целью обсуждаемой критики "теории" Паршева как раз и является показ того, что никакая это не теория по форме своего построения, и никакие научные методы (которые предполагают количественный, а не эмоциональный анализ), к ее рассмотрению неприменимы. А если это просто предположение, то и аргументация против него должна быть аналогичной - в том числе и эмоциональной (раз и сам Паршев упирает на эмоции). Аргументы приведенные Орешкиным показались мне более убедительными. Да вы и сами пишите, что Паршев вам тоже не кажется особенно убедительным.

А если вы хотите, чтобы в ответ на достаточно вздорное (на мой взгляд) предположение пенсионера Паршева, кто-то должен сочинять полноценный научный труд, анализировать, когда и при каких условиях предположение Паршева выполняется, а когда нет, и какое влияние оказывает, а также цитировать в нем этого, с позволения сказать, "ученого", то слишком много чести Паршеву будет. Не заслужил он ее.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Нефть за рубли

Сообщение Alexander »

LeeVan писал(а):
Alexander писал(а):
Meadie писал(а): ...


Чтобы опровергнуть какую-либо теорию (во многих областях наук, включая общественные), нет никакой необходимости обосновывать свои теории.

.............
Н-да ... ванкуверская весна - явно не болдинская осень ... :wink:
ты немного недочитал
"....Достаточно показать внутренюю противоречивость критикуемой теории"

"....Достаточно ...

:)
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Нефть за рубли

Сообщение tasko »

Читаю ваш научный спор и слегка тащусь. Как будто на 20 лет назад отмоталось время, и снова для всей страны нужно сделать выбор: разрешить валюту или нет, посадить за нетрудовые доходы или поощрить за предпринимательскую жилку.
Господа, вы хорошо сохранились!
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Нефть за рубли

Сообщение Проф. Преображенский »

tasko писал(а):Читаю ваш научный спор и слегка тащусь. Как будто на 20 лет назад отмоталось время, и снова для всей страны нужно сделать выбор: разрешить валюту или нет, посадить за нетрудовые доходы или поощрить за предпринимательскую жилку.
Господа, вы хорошо сохранились!
Это страна Россия хорошо сохранилась: прописка, культ личности, 15л спирта на душу в год, выборы без выбора, откаты, контрольный в голову. Паршев как-то бледно выглядит.
ЗЫ: кстати, а чего это Паршева так "патриоты" полюбили? Хоть какое-то объяснение захирению расхищаемой экономики нашли?
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Нефть за рубли

Сообщение tasko »

Проф. Преображенский писал(а): Паршев как-то бледно выглядит.
ЗЫ: кстати, а чего это Паршева так "патриоты" полюбили? Хоть какое-то объяснение захирению расхищаемой экономики нашли?
Свой новый Маркс практически.
"На бесптичье и жопа - соловей." (с)
Atverpen
Зритель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 02:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Нефть за рубли

Сообщение Atverpen »

Если уж заговорили о российских проблемах - вверну свои 5 копеек (или центов - кому как больше нравится). Еще одна российская проблема - это откровенно грабительская политика Центра в отношении регионов. Точные цифры привести не смогу, но финансирование весьма и весьма отличается. Возьмем пример из транспорта. В Москве на строительство метрополитена 50% выделяется федеральной властью. В регионах же доля финансирования центра не превышает 20%. И таких примеров множество. Стоит ли после этого удивляться проблемам, в частности проблемам регионального уровня?
PS. На всякий случай - живу в России.
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Нефть за рубли

Сообщение PeterK »

По поводу экспорта-импорта зерна в советские времена и сейчас - Россия импортирует твердые (хлебные) сорта пшеницы до сих пор. Ну не ростут они там кроме как на югах (ставрополье и краснодар). Так было и в советские времена.
Atverpen
Зритель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 02:05
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Нефть за рубли

Сообщение Atverpen »

PeterK писал(а):По поводу экспорта-импорта зерна в советские времена и сейчас - Россия импортирует твердые (хлебные) сорта пшеницы до сих пор. Ну не ростут они там кроме как на югах (ставрополье и краснодар). Так было и в советские времена.
Ты тут не правы. Много раз наблюдал в Московской, Тульской, Рязанской, Калужской областях поля зерновых. А это ведь совсем не юга. Да, согласен, в Дудинке пшеница не растет. Но вот около Байкала - почему бы и нет?
Так что ваша теория о том - что в России пшеница растет только на юге - неверна.
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Нефть за рубли

Сообщение PeterK »

Atverpen писал(а):
PeterK писал(а):По поводу экспорта-импорта зерна в советские времена и сейчас - Россия импортирует твердые (хлебные) сорта пшеницы до сих пор. Ну не ростут они там кроме как на югах (ставрополье и краснодар). Так было и в советские времена.
Ты тут не правы. Много раз наблюдал в Московской, Тульской, Рязанской, Калужской областях поля зерновых. А это ведь совсем не юга. Да, согласен, в Дудинке пшеница не растет. Но вот около Байкала - почему бы и нет?
Так что ваша теория о том - что в России пшеница растет только на юге - неверна.
Читайте более внимательно. Не ростут твердые (хлебные) сорта пшеницы. Мягкие (кормовые) ростут где угодно.
Ответить