[ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто

День Победы...

заслуженный праздник советского/российского народа, навсегда останется в моей памяти
50
85%
не считаю его праздником, который нужно отмечать и помнить
1
2%
потерял для меня актуальность после отьезда из страны, уже начал забывать
6
10%
все советское мне чуждо
0
Голосов нет
What are you talking about?
2
3%
 
Всего голосов: 59

Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

mamida писал(а): Конечно не так было: пехота в атаку, а те-им пуляли в спины, не утрируй. Но то, что автоматчики стояли и "мотивировали" более робких-верю.
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса"(С)

А можно просто подумать - прикинь, как в толпе стоит человек и стреляет по своим. Я еще раз интересуюсь, как долго бы он прожил, учитывая, что у "своих" тоже в руках оружие, причем до атаки, во время нее и после нее? Загранотряды были и у нас, и у немцев, и даже у древних римлян (кстати, и штрафбаты тоже). Но камикадзе были только у японцев. Может, японцы и отважились стрелять своих в бою, не знаю.
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Groundhog »

Про Канаду неплохо бы вспомнить.
Может канадцев и не много участвовало но зато
как воевали! Недаром же Франция в знак уважения
и признательности часть своей территории Канаде
выделила. Там теперь внутри Франции мемориальный
комплекс -между причом для канадцев бесплатно
его посещение.
Вот не знаю какой либо другой стране Франция
кусочек от своей земли отрезала или нет?
И никто их в атаку автоматами не подгонял.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение mamida »

Zy писал(а):
mamida писал(а): Конечно не так было: пехота в атаку, а те-им пуляли в спины, не утрируй. Но то, что автоматчики стояли и "мотивировали" более робких-верю.
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса"(С)

А можно просто подумать - прикинь, как в толпе стоит человек и стреляет по своим. Я еще раз интересуюсь, как долго бы он прожил, учитывая, что у "своих" тоже в руках оружие, причем до атаки, во время нее и после нее? Загранотряды были и у нас, и у немцев, и даже у древних римлян (кстати, и штрафбаты тоже). Но камикадзе были только у японцев. Может, японцы и отважились стрелять своих в бою, не знаю.
не загран, а заграДотряды, думаю описАлся. Ты что, серьезно думаешь, что в ту пору кто-то из бойцов смог бы поднять оружие на НКВДешников?
Ню-ню. А деду я абсолютно верю, потому что знаю его. Он в своей жизни ни разу не соврал, а самым страшным ругательством было:"охальник, или безобразница", да и то надо было сильно постараться "заслужить" это.
Хотя, всю жизнь проработав токарем на мехзаводе в моей "малой Родине" маленьком городке Арзамасе что на нижегородщине, конечно знал крепкие выражения, просто такой светлый был человек.

Ты можешь сомневаться, но я ему верю, это мой дед и я им горжусь.
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение svt »

пишут, что стреляли выше голов, чтоб остановить отступающих. Стрелять в спины вроде смысла нет, цель - вернуть на позиции
insistent
Пользователь
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 12:12

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение insistent »

папа Карло писал(а):дед.......отказался от второго ордена красной звезды потому как вручали после войны
Такое часто имело место быть и я этому свидетель.Настоящим участникам боевых действий ( а не штабистам и интендантам)тяжело было даже мыслями возвращаться к той мясорубке,участниками которой они были.
папа Карло писал(а): второй фронт был открыт только летом 44
года..... СССР победил бы немцев самостоятельно.
Утверждение "СССР победил бы немцев самостоятельно" весьма сомнительно и как любое сослагательное наклонение не может служить безоговорочным утверждением.
Дело ведь вовсе не во втором фронте,который конечно помог немало в деле победы,но был действительно открыт когда советские воиска неуклонно наступали,хотя и после этого ожесточенные сражения продолжались еще целый год.
Основная и существенная помощь была оказана Америкой в виде материально -технического снабжения,которое началось еще летом 1941года,до подписания официального договора о лендлизе.
Я видел своими глазами присланные американцами грузовые вездеходы Студебеккеры,на которых стояли знаменитые Катюши и ездила вся наша армия.Я видел легковые вездеходы Виллисы на которых разъезжал весь командный состав.Видел американский пенициллин,спасший жизни многим раненным.Видел американскую жратву.
Но лучше я сошлюсь на мнение маршала Жукова высказанное в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок... Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией»
Советская пропаганда прикладывала все усилия,чтобы уменьшить роль американской помощи.
Список техники и товаров поставленных Америкой в СССР настолько велик,что только один перечень невозможно втиснуть в форумное сообщение.
Если кому-то интересно поищите сообщения на эту тему в интернете и убедитесь сами.
Аватара пользователя
Газонокосильщик
Житель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 03 июн 2005, 23:52
Откуда: Деревня Подушкино-Порт Унылый

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Газонокосильщик »

svt писал(а):пишут, что стреляли выше голов, чтоб остановить отступающих. Стрелять в спины вроде смысла нет, цель - вернуть на позиции
Всё было. Стреляли и выше головы и ниже. Только кто тебе об этом расскажет? Не любят старики войну вспоминать
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

Next писал(а):Правильно - только не забудьте добавить, что без помощи союзников и открытия второго фронта - Россия бы войну не выиграли.
Вообзе-то поставки по ленд-лизу начались летом 1942 года, когда самое тяжелое быле уже позади, а второй фронт был открыт летом 1944 года, когда наши были уже в восточной Европе. Это, естественно, не мешает нам знать, что войну выйграли американцы, а наши только под ногами мешались.
Next писал(а):И обяснить, что то колличество людей, что погибло - могло быть ровно в 2 раза меньше - если бы не внутренняя политика страны.
Ровно в два раза? Экие в Ванкувере живут политические математики, аж завидно.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

mamida писал(а):...но я ему верю...
Ради Бога. Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.
mamida писал(а):Он в своей жизни ни разу не соврал
Я не хочу обидеть ни чьего деда, но...
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение mamida »

Zy писал(а):
mamida писал(а):...но я ему верю...
Ради Бога. Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.
mamida писал(а):Он в своей жизни ни разу не соврал
Я не хочу обидеть ни чьего деда, но...
а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам! :s2:
Аватара пользователя
Человек Дождя
Маньяк
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 13:45
Откуда: оттуда, где все время идет дождь

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Человек Дождя »

Zy писал(а): Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.
Серьезно? Уж насколько я - человек далекий от всех этих военных мемуаров, и то слышала и читала об этом предостаточно, особенно в перестроечные времена, когда вся неприглядная правда о нашем прошлом полезла на свет.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

mamida писал(а): а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам! :s2:
Ну так и кинь ссылочку, в особенности на исторические справки, чтобы мы говорили об одном и том же. А в обиде не твой дед, а ты, так как в данном случае это твои слова, а не его, верно? Т.е. мы говорим о детских воспоминаниях о словах очевидца. Не очень убеждает.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

Человек Дождя писал(а): Серьезно? Уж насколько я - человек далекий от всех этих военных мемуаров, и то слышала и читала об этом предостаточно, особенно в перестроечные времена, когда вся неприглядная правда о нашем прошлом полезла на свет.
"А вы слышали? Подземный город строят.
На случай термоядерной войны.
А вскорости и бани все закроют,
А хлеб теперь из рыбьей чешуи"(С)

А до этого нам рассказывали как дедушка-Ленин бревно носил, а дедушка Сталин любил детей, что в штатах все с голоду пухнут и "я другой такой страны не знаю, где так вольно бышит человек".

Вы этому всему тоже верили?
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Daning »

Next писал(а): Правильно - только не забудьте добавить, что без помощи союзников и открытия второго фронта - Россия бы войну не выиграли.
insistent писал(а): Утверждение "СССР победил бы немцев самостоятельно" весьма сомнительно и как любое сослагательное наклонение не может служить безоговорочным утверждением.
Мда-с. Видимо, придется эту ссылку каждый год на девятое мая постить.
David M. Glantz писал(а): Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France’s Atlantic beaches.
David M. Glantz is regarded by many as one of the best military historians of the Soviet role in World War II.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение mamida »

Zy писал(а):
mamida писал(а): а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам! :s2:
Ну так и кинь ссылочку, в особенности на исторические справки, чтобы мы говорили об одном и том же. А в обиде не твой дед, а ты, так как в данном случае это твои слова, а не его, верно? Т.е. мы говорим о детских воспоминаниях о словах очевидца. Не очень убеждает.
а вот не буду я ссылочкой кидаться! Знаешь, ты можешь спокойно зачесть слив с моей стороны, я такое спокойно переношу, когда меня лично касается. Но меня "клинит", когда кто-то, или что-то касается чего-то или кого-то мне дорогого.
Вот вспомнила деда в предыдущих постах, аж на душе посветлело, но ненадолго к сожалению.
Короче, я выхожу из темы, можешь записать меня в дезертиры, я не против.
Закрыто