[ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто

День Победы...

заслуженный праздник советского/российского народа, навсегда останется в моей памяти
50
85%
не считаю его праздником, который нужно отмечать и помнить
1
2%
потерял для меня актуальность после отьезда из страны, уже начал забывать
6
10%
все советское мне чуждо
0
Голосов нет
What are you talking about?
2
3%
 
Всего голосов: 59

Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Mr. Trump »

Zy писал(а): Если "У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы", то почему они должны быть у России?
Они были и есть. Сейчас у России, а тогда у СССР.

Код: Выделить всё

При анализе намерений Сталина в мае-июне 1941 года необходимо принимать во внимание следующие факты:

5 мая Сталин произнёс речь перед выпускниками военных академий, а после этого в ответ на тост «за мирную сталинскую внешнюю политику» заявил, что «мирная политика дело хорошее», однако «теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий».[12] (документ № 437) 
В Центральном архиве Министерства обороны РФ имеется неподписанная записка от имени наркома обороны С. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. Жукова, написанная рукой А. Василевского. Данная записка была написана не ранее 15 мая 1941 года. Записка адресована Сталину и содержит «соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками». В ней говорится «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск». Далее излагается план военных действий: 
«Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника»
ссылка на википедию
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение aleks97 »

Что вы все спорите ни о чем?
Я так понимаю, есть отщепенцы, которые не думают, что победа - это праздник?

Если вы интересуетесь историей и читаете, то должны знать, что такие же отщепенцы, обозленные на Сталина и коммунистов, просрали начало войны.
Армия, имевшая превосходство над немецкой по ВСЕМ параметрам, сдалась почти полностью!!! Миллионы пленных в первые же месяцы (или даже недели). Все эти люди, думали, что грядет освобождение, что вот-вот сейчас Сталину и коммунякам достанется. Ни-фи-га! Досталось именно им, когда их гноили заживо в лагерях (в то время, когда всех других пленных и кормили, и посылки к ним пропускали), а потом ссылали в лагеря в Сибирь.
Я не говорю, что эти люди плохие или что они не имели право быть недовольными. В чем они ошиблись, это в том, что кто-то за них позаботится, и совсем наивно было полагать, что позаботится кто-то из-за рубежа, пришедший с мечом.
Очень напоминает некоторых ораторов здесь, которые мыслят совершенно такими же категориями.

Наверное урок этой войны в том, что перед лицом внешней опасности надо быть едиными, а потом уже разбираться у себя дома. Зачем путать, и все смешивать в одну кучу? Именно от недостатка единения и произошли все эти трагедии и народ понес неисчислимые потери... Обидно, что простые вещи, до некоторых никак не доходят.
Аватара пользователя
aldep
Маньяк
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 08:06
Откуда: Toronto
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение aldep »

aleks97 писал(а):Что вы все спорите ни о чем?
Я так понимаю, есть отщепенцы, которые не думают, что победа - это праздник?

Если вы интересуетесь историей и читаете, то должны знать, что такие же отщепенцы, обозленные на Сталина и коммунистов, просрали начало войны.
Армия, имевшая превосходство над немецкой по ВСЕМ параметрам, сдалась почти полностью!!! Миллионы пленных в первые же месяцы (или даже недели). Все эти люди, думали, что грядет освобождение, что вот-вот сейчас Сталину и коммунякам достанется. Ни-фи-га! Досталось именно им, когда их гноили заживо в лагерях (в то время, когда всех других пленных и кормили, и посылки к ним пропускали), а потом ссылали в лагеря в Сибирь.
Я не говорю, что эти люди плохие или что они не имели право быть недовольными. В чем они ошиблись, это в том, что кто-то за них позаботится, и совсем наивно было полагать, что позаботится кто-то из-за рубежа, пришедший с мечом.
Очень напоминает некоторых ораторов здесь, которые мыслят совершенно такими же категориями.

Наверное урок этой войны в том, что перед лицом внешней опасности надо быть едиными, а потом уже разбираться у себя дома. Зачем путать, и все смешивать в одну кучу? Именно от недостатка единения и произошли все эти трагедии и народ понес неисчислимые потери... Обидно, что простые вещи, до некоторых никак не доходят.
Оказывается отступали и в плен попадали, потому что предатели или ошиблись. Плохой народ достался отцу всех народов.
И все потери именно из-за этих предателей.
Да господа патриоты, поздравляю вас.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Проф. Преображенский »

Линда писал(а):Как это не больно, но время вносит огромную переоценку во все базовые ценности нашей жизни,включая войну. Эта вся военная наша славная история до сих пор остается темным пятном. Никакой там ясности нет для однозначной оценки. Мой родственник, отсидевший 15 лет в Сталинских лагерях и говорил мне,еще девчонке,войны бы не было вообще,если бы не Сталин. Это он породил Гитлера. Это СССР начал передел мира. К чему -то они вместе дружно готовились,когда Гудериан и другие учились в СССР и получали в Германии эшелоны с сырьем из России до самого начала войны.
Так что я бы не отважилась сейчас особо гордиться всеми этими советскими победами. В какой-то мере эта унтер офицерская вдова сама себя высекла. А вот все эти наши солдатики,вечная им память ,как невинным жертвам . И день этот воспринимаю не как победу великого советского народа, а как день памяти жертв страшного человеконенавистного режима.
Респект, Линда. Просто нечего добавить. :)
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Groundhog »

Кстати вчера по Рок 101:
старейшая ветеран ВОВ в возрасте 109 лет
проживает в соседней деревне Абботсфорд.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Yury »

Groundhog писал(а):Кстати вчера по Рок 101:
старейшая ветеран ВОВ в возрасте 109 лет
проживает в соседней деревне Абботсфорд.
ВОВ или WII?
огромная политическая разница, как оказалось

с праздником, люди! какой бы неоднозначной ни казалась его история...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39517
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Marmot »

aleks97 писал(а): В чем они ошиблись, это в том, что кто-то за них позаботится, и совсем наивно было полагать, что позаботится кто-то из-за рубежа, пришедший с мечом.
Очень напоминает некоторых ораторов здесь, которые мыслят совершенно такими же категориями.

Наверное урок этой войны в том, что перед лицом внешней опасности надо быть едиными, а потом уже разбираться у себя дома. Зачем путать, и все смешивать в одну кучу?
Прикольно это читать на форуме, где большинство участников живут, а многие очень неплохо живут, в Канаде :)

А про опасность, разборки и т.д., самое галвное это не пускать к власти в стране всяких дураков, параноиков и просто безответсвенных карьеристов...
А во с этим у России всегда было плохо, и всегда Россия расплачивалась за это тысячими и миллионами погибших людей...
И что самое обидное, народ так ничему и не научился, идея расстрела "трусов и паникеров" попрежнему выглядит для многих правильной :(
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Zy »

Если вы интересуетесь историей и читаете, то должны знать, что такие же отщепенцы, обозленные на Сталина и коммунистов, просрали начало войны.
Я интересуюсь, но не в курсе. Кто такие?
aleks97 писал(а): Армия, имевшая превосходство над немецкой по ВСЕМ параметрам, сдалась почти полностью!!!
Гм... По каким именно параметрам? Заранее предотвращая таблицы с количеством танков, хочу сказать, что воюют не танки, а войсковые соединения. Чтобы еще было понятнее, то в войне между Китаем и Вьетнамом победил Вьетнам. По каким параметрам будем сравнивать их армии?
aleks97 писал(а):Миллионы пленных в первые же месяцы (или даже недели).
Да миллиарды, чего уж там мелочиться. Причем, воевали-то с папуасами, которые ружжо первый раз увидели за день до войны.
aleks97 писал(а):Досталось именно им, когда их гноили заживо в лагерях (в то время, когда всех других пленных и кормили, и посылки к ним пропускали), а потом ссылали в лагеря в Сибирь.
Блин, ну ты набрал штампов целый мешок, как из пулемета! Ладно Солженицин - не было у него под рукой документов, но сейчас-то не 68-й, а 2008-й год, стыдно чепуху молоть.

Женевская конвенция, на которую всегда указывают пальцем в данном случае, предусматривала человеческое обращение с военнопленными вне зависимости от страны их принадлежности, хоть марсиане, хоть мумба-юмба. И немцы как раз эту конвенцию подписали, но, несмотря на это, у них погибло 60% наших военнопленных. А вот СССР нет, не подписал, но немцев в нашем плену погибло 18%, хотя они там были до 53 года, если не ошибаюсь. Почувствуйте разницу.

А фильтационные лагеря благополучно прошли 97% пленных рядовых-сержантов-старшин. Офицеров меньше, но с них и спрос больше. Это по поводу Сибири.
Линда
Маньяк
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 21 июн 2005, 07:45

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Линда »

http://www.proza.ru/texts/2008/02/17/608.html

Вот интересные неоднозначные воспоминания участников. Все преступления и промахи военной советской машины давно списаны и забыты. И народ опять готов в бой рваться. ЗА КОГО????????
Вот сегодня на параде все гордые и счастливые. Мы опять лучше всех пуляем.... А счастья нет. Мещанское это понятие.... счастье под абажуром для советского человека..... Амбиции зашкаливают.
Аватара пользователя
папа Карло
Шарманщик
Сообщения: 8565
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение папа Карло »

Marmot писал(а):И что самое обидное, народ так ничему и не научился, идея расстрела "трусов и паникеров" попрежнему выглядит для многих правильной :(
после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.

в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
Аватара пользователя
Sveta
Маньяк
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:27

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Sveta »

Zy писал(а): А были еще те, которые во вторых стрелял и только этим заставлял их идти вперед. Соответственно, это были еще чьи-то деды, возможно, и присутствующих. Они, в частности, и гнали армию вперед к Победе.
.
Перед институтом я работала пионервожатой в школе, где был создан музей одного ветерана. Сам ветеран был жив и часто приходил к детишкам. Рассматривая от безделья его фотки на стендах я обратила внимание на форму. Как тогда так и сейчас ничего не смыслящая в военной форме, я наивно спросила этого деда - что за форма и он гордо ответил - форма НКВД ,:shock: То ли никто кроме меня так "глубоко" :) не рыл, то ли надо было любой ценой создать школьный музей :roll: Я кстати тоже шума не подняла, потому что не чувствовала себя готовой на исторические разборки, не подкована была.
К Мамиде и к ее деду мой пост не относится!
Это просто воспоминания на тему, как все запутано и запущено.
Праздник считаю праздником, хоть и грустным, потому что меня так воспитывали бабушки-дедушки прошедшие войну.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39517
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Marmot »

папа Карло писал(а): после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.
Ты хотел сказать после того, как тебя заставли принять присягу? Или в России все это делают добровольно?
Одна из причин по которой я живу в Канаде, а не в России состоит в том, что я не хочу, что бы моего сына заставили принять присягу, а потом бы послали убивать других или умереть самому...

папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
Ну месяц на сборах не считается, так что, с гордостью могу сказать, да, не служил, и уж тем более не воевал.
И считаю, что армия должна быть только добровольной, а если в случится война, а служить никто не хочет, значит так тому и быть, в каждой войне есть хотя бы один проигравший...
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение Yury »

Marmot писал(а):Ты хотел сказать после того, как тебя заставли принять присягу? Или в России все это делают добровольно?
боюсь, что в военное время, этого нигде добровольно не бывает...
Аватара пользователя
aldep
Маньяк
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 08:06
Откуда: Toronto
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] День победы - как он был от нас далек...

Сообщение aldep »

папа Карло писал(а):после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.
Т.е. 18-летних мальчишек, которых в первый раз бросили в бой и они запаниковали надо стрелять?
Солдат, у которых кончились патроны надо стрелять?
Раненых, попавших в плен надо стрелять?
Ндаааа
папа Карло писал(а):в армии я так понимаю ты не служил? что ты вообще про войну знаешь (кроме книжек и кино)?
А вы, что про войну знаете?
Закрыто