писать надо: "Я предпочитаю источники которые персонально считаю надежными"Zy писал(а):Я предпочитаю надежные источники
Не знаю, как ответить на этот вопрос. Арабские цифры. Нужно было римскими?aldep писал(а): Что это за цифры? Какие 300 тыс?
Ну так документик в студию. Я-то не голословно говорю, а со ссылками на документы.Zy писал(а): Нет, ошиблись вы. Хотя это и не принципиально, но ДО войны призывали с 19-ти. А в войну именно с 18-ти. И часто и в 17, если 18-ть скоро исполнится.
Приказ такой был, никто не спорит, но теперь осталось найти подтверждение его выполнения. Осенью Красной армии было абсолютно нечем заняться кроме как уничтожать своих пленных всеми силами.А насчет приказов, то знаменитый приказ 270:
Я понимаю, что все мы из страны советов, это неизлечимо, но я как-нибудь сам разберусь, что и как мне писать.папа Карло писал(а):писать надо...
твое мнение мне также важно как твое отношение к моему...Zy писал(а):Я понимаю, что все мы из страны советов, это неизлечимо, но я как-нибудь сам разберусь, что и как мне писать.папа Карло писал(а):писать надо...
Я тебе и написал - нечего давать мне советы. Написал бы - "я бы на твоем месте сказал бы так" и дальше твоя фраза, тогда без проблем.папа Карло писал(а):твое мнение мне также важно как твое отношение к моему...
Про штрафные ротыsvt писал(а):Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий.mamida писал(а): Он потом может опомниться и вернуться в строй, но уже поздно-его как дезертира того....
(Из Положения о штрафных ротах действующей армии).
Согласно архивным отчетно-статистическим документам через штрафные батальоны и штрафные роты с момента их создания в 1942 г. до расформирования в 1945 г. прошли 427910 штрафников, или 1,24 процента от суммарной численности Красной Армии за весь период войны (34496700 человек).
Формирование штрафбатов носило характер кампании: есть приказ - найдутся и виновные. Бывшие пленные, например. Александр Васильевич вспоминает человека, служившего в его батальоне с момента формирования.
- Он мне рассказывал, что в плен попал еще в начале войны, бежал, вышел к своим и воевал. А когда вышел приказ № 227, его сразу отправили в штрафбат. Бывших военнопленных вообще было много. Были, конечно, и люди, попавшие туда за уголовно наказуемые деяния. Хотя, что такое уголовно наказуемое деяние на войне? Сдал высоту - вот тебе и наказуемое...
Был у меня командир штрафной роты. Рота воевала, и хорошо воевала, были сильные бои за населенный пункт, половина роты там легла, половина осталась. Вышли из боя, послал он своего старшину получать продовольствие и забыл указать потери, получили на полную роту. Ну что, водка есть, закуска есть - давайте хоть поминки устроим тем, кто погиб. Да и ордена получили - надо обмыть... Ну, а кто-то стукнул - ага, так это, значит, он ограбил государство!
Другой был начальником радиомастерских по ремонту корабельных радиостанций, в совершенстве знал немецкий. Как-то отремонтировал радиостанцию, стал проверять на всех диапазонах да и наткнулся на речь Геббельса. И по простоте душевной говорит: "О, Геббельс!" Тут все сразу: "А что он говорит?" Ну, тот и начал переводить. Попал в штрафбат за помощь вражеской пропаганде.
Еще один - был ранен, лежал в госпитале, потом из госпиталя крюк сделал - завернул домой. И нашел жену с другим. Обоих по-фронтовому рассчитал и попал к нам. Убийца, конечно, но и понять его можно, война есть война, она влияет...
В октябре того же 44-го наш батальон был передан в распоряжение командующего 65 армией генерала Батова, комбат у нас тоже сменился. Для восстановления утраченных армией позиций на Наревском плацдарме (в Польше) были брошены резервы фронта, в том числе и наш батальон. Перед моей ротой была поставлена задача восстановить положение на правом фланге плацдарма. Задачу мы выполнили, но потери были огромные - из более чем сотни бойцов в немецкие окопы прорвалось всего около 20 человек. И только 9 мая, на батальонном празднике под Берлином комбат по секрету сказал мне, что тогда мою роту по приказу "сверху" пустили на неразминированный участок немецкой обороны. Штрафников послали на заведомую гибель.
Нет, желательно пояснить, что это за цифры, откуда, и каким боком они тут взялись.Zy писал(а):Не знаю, как ответить на этот вопрос. Арабские цифры. Нужно было римскими?aldep писал(а): Что это за цифры? Какие 300 тыс?
Ну так документик в студию. Я-то не голословно говорю, а со ссылками на документы.Zy писал(а): Нет, ошиблись вы. Хотя это и не принципиально, но ДО войны призывали с 19-ти. А в войну именно с 18-ти. И часто и в 17, если 18-ть скоро исполнится.
Война продолжалась 4 года, а не одну осень. И приказ тоже действовал всю войну и после нее. Осенью особисты драпали впереди всей армии, так что им было не до выполнения даже растрельных приказов. Когда фашистов остановили, тут они и развернулись.Zy писал(а):Приказ такой был, никто не спорит, но теперь осталось найти подтверждение его выполнения. Осенью Красной армии было абсолютно нечем заняться кроме как уничтожать своих пленных всеми силами.А насчет приказов, то знаменитый приказ 270:
Ну так выясни. Или ты думаешь, я сижу в секретном архиве на пачке документов? В гугле ищеться на раз.aldep писал(а):Нет, желательно пояснить, что это за цифры, откуда, и каким боком они тут взялись.
Ты даже документ найти сам не можешь, а от меня требуешь происхождение моего?Ну так документик в студию. Я-то не голословно говорю, а со ссылками на документы.
Лень. Гуглите сами... Или книжки почитайте.
Я не вижу ссылок, кроме как на приказ в начале войны, который все наизусть знают и который был отдан в самое сложное для армии время. Позже кроме Харькова больше массовых пленных не было, актуальность прошла. Про особистов, которые драпали впереди, мне тоже самому документы искать? Равно и про все остальное? Или пересказы на радио слышанного в детствет и есть документы?Приказ такой был, никто не спорит, но теперь осталось найти подтверждение его выполнения. Осенью Красной армии было абсолютно ....У вас есть доказательства или хотя бы основания утверждать, что приказ 270 не выполняли?
aldep писал(а):Нет, ошиблись вы. Хотя это и не принципиально, но ДО войны призывали с 19-ти. А в войну именно с 18-ти. И часто и в 17, если 18-ть скоро исполнится.
Вот вам обоимЛень. Гуглите сами... Или книжки почитайте.
Объяснить что за цифры вы привели не можете.Zy писал(а):Ну так выясни. Или ты думаешь, я сижу в секретном архиве на пачке документов? В гугле ищеться на раз.aldep писал(а):Нет, желательно пояснить, что это за цифры, откуда, и каким боком они тут взялись.
Я от вас вообще ничего не требую. Вы даже объяснить не может ЧТО за цифры вы приводите, не говоря уже откуда.Zy писал(а):Ты даже документ найти сам не можешь, а от меня требуешь происхождение моего?Ну так документик в студию. Я-то не голословно говорю, а со ссылками на документы.
Лень. Гуглите сами... Или книжки почитайте.
Я вас ни в чем убеждать не собираюсь, чай не мальчик вы уже, поздно. Идите с миром.Zy писал(а):Я не вижу ссылок, кроме как на приказ в начале войны, который все наизусть знают и который был отдан в самое сложное для армии время. Позже кроме Харькова больше массовых пленных не было, актуальность прошла. Про особистов, которые драпали впереди, мне тоже самому документы искать? Равно и про все остальное? Или пересказы на радио слышанного в детствет и есть документы?Приказ такой был, никто не спорит, но теперь осталось найти подтверждение его выполнения. Осенью Красной армии было абсолютно ....У вас есть доказательства или хотя бы основания утверждать, что приказ 270 не выполняли?
Спасибо, Alusya. Но я это и так знал, а Зю все равно не поверит.Alusya писал(а):Вот вам обоим