О доброте человеческой

[AlexM]

Думаю благотворитель делает благотворительность для собственного удовлетворения. Деньги в Африку не ради накормить - это вторично. Деньги в Африку ради удовлетворения собственной потребности помогать. Конечно это все рядом с гордыней, спору нет. Здесь мерило мне кажется внутри у каждого, оценки из вне слушать не нужно.

ЗЫ Сегодня как раз перечитал книгу Екклесиаста, так что исполнен мудрости(шутка)

[Zy]

Очень наивный взгляд на положение дел в Африке. Африке куски бросать не надо - нужно просто перестать беспардонно субвенционировать сельхозпроизводителей в Европе и отменить протекционистские пошлины.

А, ну да, действительно, все очень просто, две строки решили глобальную проблему континента. Ты звякни в ООН, а то "мужики-то не знают"(С), заодно и Нобелевскую премию получишь. Даже две - одну за мир, а вторую по экономике.

[igor_ch]

Нашет UN - не все так однозначно, дедушка Ленин тоге лет 20-25 назад был консидерд как хороший и деток любил вместе с дедушкой Сталиным,
http://www.unisevil.com/temp213.htm

[Zy]

Нашет UN - не все так однозначно, дедушка Ленин тоге лет 20-25 назад был консидерд как хороший и деток любил вместе с дедушкой Сталиным

Новое порно - "Дедушка Ленин и дедушка Сталин любят детей".

[alex]

Очень наивный взгляд на положение дел в Африке. Африке куски бросать не надо - нужно просто перестать беспардонно субвенционировать сельхозпроизводителей в Европе и отменить протекционистские пошлины.

А, ну да, действительно, все очень просто, две строки решили глобальную проблему континента. Ты звякни в ООН, а то "мужики-то не знают"(С), заодно и Нобелевскую премию получишь. Даже две - одну за мир, а вторую по экономике.

Не надо серьёзную тему превращать в тупой флуд с переходом на личности. Мужики в ООН, Еврокомиссии и Госдепе вопрос прекрасно знают. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,363518,00.html На немецком.
Тема давно известная. http://www.globalpolicy.org/socecon/tra ... /index.htm На английском.

[belpak]

Африке куски бросать не надо - нужно просто перестать беспардонно субвенционировать сельхозпроизводителей в Европе и отменить протекционистские пошлины.

а кто потом будет трудоустраивать(скажем решать социальные проблемы) еврофермеров оставшихся за бортом? У каждого государства свои интересы и прально делают что своих работников защищают.
Если бы кому то нужна была сильная Африка то она бы ей уже давно стала.

[Zy]

Если бы кому то нужна была сильная Африка то она бы ей уже давно стала.

Тут есть еще менталитет населения, ленивое оно в массе своей. Но по меньшей мере была бы попытка.

Кстати, она была - ЮАР. При наличии субсидий фермерам в Европе и протекционистской политики, кстати. Плюс еще и политическая изоляция.

Да, обломилась премия Алексу...

[alex]

а кто потом будет трудоустраивать(скажем решать социальные проблемы) еврофермеров оставшихся за бортом? У каждого государства свои интересы и прально делают что своих работников защищают.
Если бы кому то нужна была сильная Африка то она бы ей уже давно стала.

Когда людям в Африке не дают шанса - они садятся в лодку и плывут в Европу. Если вас не интересуют чужие проблемы, то скоро они станут вашими. В Америке сходная ситуация с мексиканцами. И никакие заборы её не решат. Просто существуют общечеловеческие интересы. На прошлой неделе это заметили на заводе GM в Торонто, откуда рабочие места "ушли" в Мексику. Проблема Мексики - нищенская оплата труда стала проблемой канадцев - потерей рабочих мест. Согласитесь, что нужно, чтобы у отстающих стран была возможность развиваться самостоятельно, а не быть местом для дешёвого outsourcing-га.
Каждый может помочь в создавшейся ситуации. Я вот, например, покупаю товары Fair Trade. Я получаю качество - люди получают справедливую оплату. И не надо ёрничать. Если бы большинство населения на родине было как этот мальчик, собирающий бутылки для благотворительности, то не пришлось бы уезжать.
Россия чем-то похожа на Канаду (климатом, размерами, природными богатствами). Так почему эти две страны так разнятся? Люди делают страну такой, какая она есть.
То, что в нормальных странах является естественным и поощряется с детского возроста, как, например, желание помочь другим, вызывает у многих наших бывших соотечественников лишь кривую усмешку. Дураки мол.
Таких людей мне просто жаль. Уже вижу следующую кривую усмешку....

[Zy]

То, что в нормальных странах является естественным и поощряется с детского возроста, как, например, желание помочь другим, вызывает у многих наших бывших соотечественников лишь кривую усмешку. Дураки мол.
Таких людей мне просто жаль. Уже вижу следующую кривую усмешку....

Так над мальчиком вроде как никто не прикалывался, дураком не называл и криво не усмехался. И даже не криво не усмехался. Или ты сам с собой разговариваешь?

[(Alex)]

уйти оттуда надо, и всё само–отрегулируется. Больные и лишние уйдут, живые и здоровые останутся, в количествах которые может поддерживать их общественное устройство. Деньги, отправляемые туда добрыми мальчиками, возвращаются в карманы корпораций продающих туда зерно (монсанто), медикаменты(Мерк и др.) усугубляя проблемы: население растёт, не работает, давая людям достаточно времени для воспоризводства, и питаются "манной небесной" спонсируемые мальчиком. Замкнутый круг. Нам надо перестать "помогать" производить, рождённые для короткого и глубокого страдания души и дать им возможность самим найти новый баланс.

[alex]

Тут есть еще менталитет населения, ленивое оно в массе своей. Но по меньшей мере была бы попытка.

На днях досмотрел сериал В.Познера "Одноэтажная Америка". Так, в 16-й (заключительной) серии, давая характеристику последней волне русскоязычных иммигрантов в Нью-Йорке, он отметил расизм, как одну из их отличительных черт.

[Zy]

Когда людям в Африке не дают шанса - они садятся в лодку и плывут в Европу.

Нет, это было лет 50 назад. Сейчас они идут к белому человеку, который покупает им билет на самолет, который привозит их в Европу, где они живут на деньги белого человека и учат его жизни.

Как кто-то сказал, что фраза из амерской конституции "Люди созданы равными"(или что-то типа того) является одной из самых глупых в истории человечества. На самом деле этот парень был не прав, отцы американской конституции имели ввиду - "каждый из написавших эту конституцию создан равным", а рабы - это рабы, к ним это не относится. Это я к тому, что Африка большая, но нигде ничего местные жители так и не построили. Европа сильная нужна была самим местным жителям (равно как и штаты и Канада), они сами и построили. А Африка сильной богатой не нужна в первую очередь самим ее обитателям. По крайней мере пока. Когда будет нужна, они там все построят сами без молочных бутылок и прочей помощи. А пока их просто подкармливают, как оленей в заповеднике, и так же как у оленя - все перерабатывается на естественные удобрения, завтра он опять захочет есть и его снова придется кормить...

А что за товары Fair Trade? Это еда или все остальное тоже?

[Zy]

волне русскоязычных иммигрантов в Нью-Йорке, он отметил рассизм, как одну из их отличительных черт.

Да, есть такое дело. Вот тут цитата только что промелькнула некоего alex'а:

Россия чем-то похожа на Канаду (климатом, размерами, природными богатствами). Так почему эти две страны так разнятся? Люди делают страну такой, какая она есть.

[alex]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6228236.stm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/5404816.stm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/5331608.stm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/5328142.stm

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_trade

[Marmot]

Замкнутый круг. Нам надо перестать "помогать" производить, рождённые для короткого и глубокого страдания души и дать им возможность самим найти новый баланс.

Я, кстати, уже давно предлагал исходить из принципа минимизации страданий, т.е. там, где путей быстрого решения проблем, проводящих к страданиям тысяч и миллионов людей найти невозможно, надо применять тот же принцип, что и в медицине с раковыми опухолями...
Радиацией и химией их обрабатывать...