Возрождается страна, господа патриоты?

[BWM]

Макроэкономика рулит: если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят.

Это один из мифов гайдарастов. Для внутреннего употребления.Многие верят.

[Проф. Преображенский]

Макроэкономика рулит: если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят.

Это один из мифов гайдарастов. Для внутреннего употребления.Многие верят.

Согласен. Это действительно миф. Цены не взлетят из-за того, что старики кинутся покупать. Им просто денег не дадут. Максимум на что способна нынешняя власть - это талоны. Принцип феодальной власти - народ должен кормить себя сам.

[Yuri1964]

Макроэкономика рулит: если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят.

Это один из мифов гайдарастов. Для внутреннего употребления.Многие верят.

Гайдар же демократ, а не КГБ-шник врать не будет.

[BWM]

Макроэкономика рулит: если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят.

Это один из мифов гайдарастов. Для внутреннего употребления.Многие верят.

Гайдар же демократ, а не КГБ-шник врать не будет.

До сих пор демократов во власти в России не было. Завотделами журнала "Коммунист" и секретари обкома КПСС, называющие себя демократами были. Заявления, что гайдаровская группа была под контролем ленинградского КГБ, тоже были.

ЕГОР ГАЙДАР - НИ ДНЯ БЕЗ ЛЖИ

[Meadie]

Макроэкономика рулит: если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят.

Это один из мифов гайдарастов. Для внутреннего употребления.Многие верят.

Я не считаю себя сторонником Гайдара, но должен сказать, что не все тут так просто. Если к непосредственно пожилым людям добавить еще инвалидов, детей-сирот, и прочих обездоленных, о ком должно заботится государство, то получится очень большая цифра. На сегодняшний день пенсионерами в России являются около 40 миллионов человек. http://www.pfrf.ru/content/view/1723/121/.

Если бы этим людям дали денег на минимально достойную жизнь - например по тысяче долларов в месяц (другое дело, что им их никто не даст), то могло бы оказаться, что эти деньги стали бы больше всех расходов российского среднего класса (его в России около 15 миллионов). Это был бы совершенно другой рынок товаров - поскольку покупатели были бы совсем другие, с другими интересами и вкусами. Я даже затрудняюсь сказать, чего бы эти люди стали бы покупать, если бы у них было бы столько денег. Кстати, сейчас средняя пенсия в России - около 4000 рублей - меньше 200 долларов в месяц.

[BWM]

Вот так и возникают мифы – дай пенсионерам по штуке баксов, они пол-России скупят. Давайте считать.

Во-первых, по штуке не получится никак - В России ставка налогов, идущих на цели пенсионного обеспечения, - самая низкая и сокращалась все последние годы. Поэтому на пенсионное обеспечение в России поступает денег меньше, чем в Украине или в Белоруссии. Недаром Гайдар в свое время в ответ на вопрос что будет с пенсионерами при его реформах простодушно брякнул – "Вымрут, конечно!".

Европейский кодекс социального обеспечения рекомендует соотношение пенсии к средней зарплате выше 50%. В странах "правильного капитализма" с настоящей рыночной экономикой оно такое и есть, или даже выше. В России пенсия лишь немного превышает четверть среднего заработка (26-27%).

Во-вторых, даже если мысленно взять и довести пенсию до 50% средней зарплаты, штуки баксов все равно не получается. По данным Демоскопа от марта 2008 г. средняя зарплата в России – 13518,0 руб (581.707 USD)
а пенсия - 3650,0 руб (157.067 USD)

При доведении пенсии до 50% средней зарплаты она составит 290.85 USD. Т.е. вырастет на 133.78 USD. Что эквивалентно паре бутылочек "лучшего из недорогих бурбонов" или стоимости самого пенсионерского лекарства аторвастатин на гайдарастическом "рынке".На виагру дедушке уже не хватит - 160 USD. Но дедушка может бесплатно просматривать "Городок" -

Семен, помнишь нам в 1917 г. таблетки давали, чтобы на баб не тянуло?

Ну?

Кажись, действовать начинают!

Но и у бабушки потребность во всяческих пилюлях тоже есть.Поэтому вряд ли кто здесь будет утверждать, что со 133 баксами наперевес пенсионер скупит российский "рынок товаров". И миф "если у стариков будет много денег, они тут же кинутся покупать что-то, после чего цены взлетят" можно бы дальше и не рассматривать.

Проф.Преображенский прав - денег не дадут. При самом инновационном сценарии развития к 2020 году МЭРТ планирует увеличить пенсии до 30% средней зарплаты.

[BWM]

Теперь давайте посмотрим на пенсии с другой стороны.

А.Илларионов

-Накануне так называемых парламентских выборов…раздали своим друзьям порядка 25 млрд долларов. Рост инфляции стал подтверждением того, что российские граждане заплатили за этот трюк: во-первых, у них отобрали потенциально им принадлежащие средства, а, во-вторых, их еще и заставили оплатить это похищение повышенной инфляцией.

- у меня нет аргументов для защиты немыслимых для подавляющего большинства населения России зарплат, получаемых в государственных компаниях за счет устанавливаемых государством тарифов. Я считаю это грабежом. Мне трудно объяснить миллионам российских пенсионеров, получающих в среднем пенсию в четыре тысячи рублей (в 250 раз меньшую, чем зарплата Гозмана), да и любому гражданину страны, оплачивающему ежемесячно электроэнергию по государственным тарифам, предпринимателям, вынужденным платить за подключение к сети тысячи долларов за киловатт, почему они из своих пенсий и заработков должны финансировать такого размера зарплаты, а также всякие иные бонусы, премии, опционы, акции, земельные участки и прочие маленькие радости этих членов команды Чубайса.

И не только Чубайса –

Игорь Сечин, председатель наблюдательного совета Роснефти, запланировал направить из ожидавшихся к получению 10 млрд долларов от IPO сущую мелочь — какие-то 1,5 млрд долларов — на «материальное стимулирование руководства компании».

Добавьте к этому:
1.По оценкам экспертов, в России ежегодно дается взяток на 30-40 млрд. долларов.
2.МАСШТАБЫ ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ В РОССИИ ОЦЕНИВАЮТСЯ В 90 - 110 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ

И ответьте, почему никто не говорит, что эти громадные деньги, которые никакими налогами не облагаются, влияют на рост цен. Но все боятся мифа о богатых пенсионерах.

[Meadie]

Теперь давайте посмотрим на пенсии с другой стороны.
...

А если все эти деньги посчитать - может быть по штуке баксов на нос и получится пенсионерам?

[Yury]

И ответьте, почему никто не говорит, что эти громадные деньги, которые никакими налогами не облагаются, влияют на рост цен.

еще как влияют, только в противоположном ценовом секторе...
так же как увеличение пенсий вряд ли приведет к существенному росту цен на эксклюзивное жилье и т.п.

[BWM]

"Ценовым сектором" гозманов и чубайсов теневая экономика и коррупция не ограничиваются. Чего стоят одни гибдуны. Теневые деньги российских ВУЗов еще в 2005 г. оценивали в 2 миллиарда долларов. Наконец, картошку и молоко потребляют все "секторы". И рост цен на продукты не удается объяснить общемировой тенденцией к подорожанию продовольствия:

22.07.2008 15:57:11
За I полугодие продукты в России подорожали на 12,9% , в то время как в странах Евросоюза этот показатель составил 3,5%. За июнь продовольственные товары прибавили в цене 1,1%, в ЕС этот показатель составил 0,3%, сообщает Росстат.

Приятель недавно побывал в Москве и уверяет, что продукты там дороже, чем в Ванкувере.

Но дело не в подорожании. Дело – в нежелании властей заниматься социалкой. Запускать мифы проще и прибыльнее для чиновника лично.

[BWM]

Теперь давайте посмотрим на пенсии с другой стороны.
...

А если все эти деньги посчитать - может быть по штуке баксов на нос и получится пенсионерам?

Может и по две получится, но:
1. перед тем как считать, нужно написать - а как эти деньги вынуть из "тени". Для сегодняшней России это будет научная фантастика.
2. нужно "настроить" работу пенсионного фонда (предложения есть), отрегулировав и минимальную почасовую оплату труда и соотношение средней зарплаты к средней пенсии. Никто этого делать не собирается.

[Dem-sm]

Да ладно глупости говорить - возрождется страна. Раком ставят, причем всех без разбора.
И очень харктерный пример уже есть - вот война с Ираком, вроде бы все говорили - США борется за контроль в регионе, демократия там, нефть
а получилось все банально - на 32 года ВСЯ иракская нефть (ну если быть точным - нефтедобывающие компании) перешла под контроль американских и европейских компаний
и скоро скоро еще и война с Ираном будет...

Россию для отбора ресурсов не завоюешь, но то, что происходит сейчас - это скорее борьб со старной. а не развитие

[BWM]

Я даже затрудняюсь сказать, чего бы эти люди стали бы покупать, если бы у них было бы столько денег.

Ну хотя бы мясо вместо костей и овощи вместо крапивы:

Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц

День двадцать третий, диетический

Опять надо думать о хлебе насущном. Сытный только завтрак за счет каш с маслом. Картошка закончилась. На три дня сварила суп из крапивы на косточке. Недорого и полезно. Косточки на базаре по 20 рублей, голые, аж блестят, но для бульона нормально.

[Stanislav]

"Ценовым сектором" гозманов и чубайсов теневая экономика и коррупция не ограничиваются. Чего стоят одни гибдуны. Теневые деньги российских ВУЗов еще в 2005 г. оценивали в 2 миллиарда долларов. Наконец, картошку и молоко потребляют все "секторы".

Картошка картошке - рознь, молоко молоку - тоже. Вроде бы одно и то же на ценниках написано, а цены на картошку или молоко могут различаться в 2-3 раза в зависимости от того, для какого "сектора" молоко и картошка.

[BWM]

"Ценовым сектором" гозманов и чубайсов теневая экономика и коррупция не ограничиваются. Чего стоят одни гибдуны. Теневые деньги российских ВУЗов еще в 2005 г. оценивали в 2 миллиарда долларов. Наконец, картошку и молоко потребляют все "секторы".

Картошка картошке - рознь, молоко молоку - тоже. Вроде бы одно и то же на ценниках написано, а цены на картошку или молоко могут различаться в 2-3 раза в зависимости от того, для какого "сектора" молоко и картошка.

Сначала - совсем простой вопрос. Сколько стоит 4L 3,25% Homogenized milk в Superstore? Save on Foods? Safeway?