Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Аватара пользователя
Irishman
Пользователь
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 янв 2006, 19:50
Откуда: Vancouver

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Irishman »

Линда писал(а):http://vidachok.com/2008/09/09/3263/т док. фильм про коллайдер
Эксперт: коллайдер откроет нам неизвестный мир
Запуск коллайдера назначен на 10 сен. 2008. Большой адронный коллайдер способен придать маленькой частице гигантскую энергию. Это, по мнению профессора Московского инженерно-физического института, специалиста в области ядерной физики Бориса Долгошеина, откроет людям “неизвестный мир”.

“Мы сейчас открываем мир, который нам неизвестен”, - сказал ученый в интервью российскому информационному канал “Вести”. По его словам, исследования прольют свет на суть “антиматерии”. Также он не исключил возможность создания новых видов энергии.
Хорошенкий такой репортажик. Для людей которые ничего не знают о квантовой физике, вполне. Особенно, это громкое название "Частица Бога"... :)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение CdR »

eprst писал(а):яйцо весит 1.225 кг (слон?)
Не, у слона фиг его знает сколько они весят, но вот у страуса до 2 кило дотягивают.
Так что можно смело считать, что это 1.25 страуса. Тоесть один страус плюс одна нога второго страуса. :)

ps: а вообще , когда я слышу подобные бредовые рассказки, мне всегда хочется перепроверить первоисточник. Может там всё же не всё правильно понято.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение CdR »

Meadie писал(а):Сопромату - более 100 лет, его изучало несколько поколений студентов практически по всем техническим специальностям в вузах и техникумах. Вышли сотни учебников и методических пособий. Соответственно, за это время почти до совершенства была отточена методика изложения материала, набор тем и рекомендуемых задач.
Нам читали очень урезаный курс, который "сопраматом" даже не назывался, хотя и был им по сути. Методика & etc. действительно отточена, но у меня остались двойственные чувства. Я относился к тому типу студентов, которые задалбывают преподавателей дурацкими вопросами, если не понимают откуда что берётся. В конкретно этом курсе меня не оставляло впечатление, что все эти формулы/правила/графики извлекаются из ниоткуда, как кролики из шляпы фокусника, и преподносятся как данность, которую надо принять. Попытки выяснить откуда ноги растут неизменно заходили в тупик.
Нет, оно, конечно, всё работает, но откуда берётся -- непонятно.

Примерно такие же ощущения оставил после себя оставляют экономисты, но там хоть понятно, что это продиктовано хроническими проблемами с математикой.
Последний раз редактировалось CdR 13 сен 2008, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Assynt
Завсегдатай
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 05:58
Откуда: Burnaby, BC

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Assynt »

Irishman писал(а):
Meadie писал(а):Сопромату - более 100 лет... /skipped/
К чему Вы ведете, юноша?
Должно быть, как герой Панкратова-Черного: "Приходите ко мне сопромат сдавать!" :D

(Был такой советский к/ф - "За прекрасных дам!", кажется...)
Аватара пользователя
Assynt
Завсегдатай
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 05:58
Откуда: Burnaby, BC

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Assynt »

CdR писал(а):Нам читали очень урезаный курс, который "сопраматом" даже не назывался, хотя и был им по сути. Методика & etc. действительно отточена, но у меня остались двойственные чувства. Я относился к тому типу студентов, которые задалбывают преподавателей дурацкими вопросами, если не понимают откуда что берётся. В конкретно этом курсе меня не оставляло впечатление, что все эти формулы/правила/графики извлекаются из ниоткуда, как кролики из шляпы фокусника, и преподносятся как данность, которую надо принять. Попытки выяснить откуда ноги растут неизменно заходили в тупик.
Нет, оно, конечно, всё работает, но откуда берётся -- непонятно.
Tеоретическое обоснование формулам, разумеется, есть, но в рамках курса СМ оно сознательно оставлено "за кадром" и обычно рассматривается в смежных дисциплинах.

Мой профессор любил повторять на сей счет, что к СМ нужно относиться не как к фундаментальной науке, а как к сборнику кулинарных рецептов - набору инструкций, что, как и в какой последовательности делать, чтобы получить искомый результат :)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение CdR »

Assynt писал(а):к СМ нужно относиться не как к фундаментальной науке, а как к сборнику кулинарных рецептов - набору инструкций, что, как и в какой последовательности делать, чтобы получить искомый результат :)
Собственно, я так это и воспринимал. Сильно настораживало то, что даже при сильном желании, добиться нормального объяснения на предмет "откуда ноги растут", не удалось ни разу.
Короче, дисциплина свёрнута в трубочку и уложена в ящичек рядом с экстрасенсами.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Meadie »

CdR писал(а):
Assynt писал(а):к СМ нужно относиться не как к фундаментальной науке, а как к сборнику кулинарных рецептов - набору инструкций, что, как и в какой последовательности делать, чтобы получить искомый результат :)
Собственно, я так это и воспринимал. Сильно настораживало то, что даже при сильном желании, добиться нормального объяснения на предмет "откуда ноги растут", не удалось ни разу.
Короче, дисциплина свёрнута в трубочку и уложена в ящичек рядом с экстрасенсами.
Это нормальный инженерный подход (а сопромат - инженерная, а не теоретическая дисциплина!). Есть относительно небольшая группа людей, которая знает как выводятся формулы, и только этим и занимается - разрабатывает методики расчета прочности конструкций и верифицирует их. Эти методики часто становятся государственными или корпоративными стандартами. По другим методикам обосновывать прочность конструкций просто нельзя - иначе, например, эту конструкцию никто не примет в эксплуатацию или не застрахует.

Другая группа людей, которая составляет подавляющее большинство, - пользователи данных методик и стандартов. Они берут эти формулы (или программы) и проводят расчет своих конкретных задач. В настоящее время, кстати, расчеты многих, особенно сложных конструкций, ведутся с использованием вычислительной техники, например, по методу конечных или граничных элементов.
Аватара пользователя
Irishman
Пользователь
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 янв 2006, 19:50
Откуда: Vancouver

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Irishman »

CdR писал(а):Собственно, я так это и воспринимал. Сильно настораживало то, что даже при сильном желании, добиться нормального объяснения на предмет "откуда ноги растут", не удалось ни разу.
Короче, дисциплина свёрнута в трубочку и уложена в ящичек рядом с экстрасенсами.
Курс, который читали нам показывал всю математику формул с самого начала. Но я бы сказал, что в какой-то мере это мешает видет лес за деревьями.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Gadi »

CdR писал(а):
Assynt писал(а):к СМ нужно относиться не как к фундаментальной науке, а как к сборнику кулинарных рецептов - набору инструкций, что, как и в какой последовательности делать, чтобы получить искомый результат :)
Собственно, я так это и воспринимал. Сильно настораживало то, что даже при сильном желании, добиться нормального объяснения на предмет "откуда ноги растут", не удалось ни разу.
Короче, дисциплина свёрнута в трубочку и уложена в ящичек рядом с экстрасенсами.
А таблицы Брадиса это не напоминало?
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение CdR »

Gadi писал(а):А таблицы Брадиса это не напоминало?
Я бы не сказал."Родословная" таблиц Брадиса объяснялась в школе.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7967
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Ripley »

CdR писал(а): Сильно настораживало то, что даже при сильном желании, добиться нормального объяснения на предмет "откуда ноги растут", не удалось ни разу.
Короче, дисциплина свёрнута в трубочку и уложена в ящичек рядом с экстрасенсами.
:lol: Смешно про экстрасенсов :)
А по делу: ты, наверное, правильный студент был - "дойти до самой сути" и все такое.
У нас мальчик был такой на потоке - умнейшая личность, кстати говоря, - так вот, он в какой-то момент вообще перестал готовиться к экзаменам - типа, "если даже какую-нить формулу забуду, ее же "на ходу" вывести можно" :s2:
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение CdR »

Ripley писал(а): "если даже какую-нить формулу забуду, ее же "на ходу" вывести можно" :s2:
И что в этом не так?
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7967
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Ripley »

В этом, как раз и "все так", т.е. правильный подход :)
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45866
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Stanislav »

CdR писал(а):
Ripley писал(а): "если даже какую-нить формулу забуду, ее же "на ходу" вывести можно" :s2:
И что в этом не так?
Это совершенно неприменимо к истмату, диамату и прочим матам с научными коммунизмами :-(
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7967
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Адронный коллайдер говорите? ну-ну...

Сообщение Ripley »

Это да :) Коммунизма у нас, правда, уже не было :) Но что-то такое диалектическо-филофоское было, да... :)
Ответить