А.Илларионов: Третья стадия кризиса

[Проф. Преображенский]

Что-то я не пойму смысла вашего спора. В условиях глобализации кризиса не избежит никто, но призывать замыкаться не будет даже дебил. Вина путинского режима в том, что он фальсифицирует демократию и лжет, а значит дает волю воровать кучке олигархов - никто не может их остановить. А воровство и волюнтаризм этой кучки не только усугубляет последствия кризиса, а даже и без кризиса рано или поздно приведет страну к краху - о чем и говоит Илларионов.

Проф, думаете что на Украине меньше вранья и воровства? Совсем недавно Украина ставилась России в пример, типа идут "столбовой дорогой демократии" и вообще на правильном пути.

А как грянул кризис оказалось что проблемы те же, причем без "гебни" у власти. С той лишь разницей что Украина не имеет никаких накопленных резервов, плюс власть в перманентном раздрае...

Люди там те же, они учатся, притираются. Скоро Украина будет для России совсем другой страной. Как Финляндия, например. Конечно, с национальными особенностями. Если российская гебня не будет мешать.

Я не понял, вам что - нравится эта воровская клика? Вам нравится выбирать президента таким образом?

[Биркин]

Люди там те же, они учатся, притираются. Скоро Украина будет для России совсем другой страной. Как Финляндия, например. Конечно, с национальными особенностями. Если российская гебня не будет мешать.

удобно сидите - если у Украины что-то получится (дай Бог) то можно гебню ткнуть носом. А если нет то тоже можно, вроде как по всем рецептам должно было быть чики-пики но гебня помешала

Я не понял, вам что - нравится эта воровская клика? Вам нравится выбирать президента таким образом?

Нравится не все но пример соседей смущает. Тоже кризис, вдобавок усугубленный склочной и постоянно дерущейся властью...

[Проф. Преображенский]

Люди там те же, они учатся, притираются. Скоро Украина будет для России совсем другой страной. Как Финляндия, например. Конечно, с национальными особенностями. Если российская гебня не будет мешать.

удобно сидите - если у Украины что-то получится (дай Бог) то можно гебню ткнуть носом. А если нет то тоже можно, вроде как по всем рецептам должно было быть чики-пики но гебня помешала

Я просто напоминаю, как поздравляли Янукавича, а выбрали Ющенко.

Я не понял, вам что - нравится эта воровская клика? Вам нравится выбирать президента таким образом?

Нравится не все но пример соседей смущает. Тоже кризис, вдобавок усугубленный склочной и постоянно дерущейся властью...

Порочный круг: политической культуры нет без демократии, демократия безобразна без политической культуры.
Это детская болезнь - хотеть всего сразу и даром.

[Meadie]

Оказаться в кризис может каждый. Изменилась конъюнктура мирового рынка – и то, что вчера было выгодно, сегодня уже нет. Не забудьте, кстати, что кризисы – это неотъемлемая часть капитализма, инструмент повышения эффективности экономики – своеобразного естественного отбора. И вопрос не в том, чтобы уметь не оказываться в кризисе, а том, чтобы уметь из него быстро выходить и перестраивать экономику для эффективной работы в новых условиях. Известно, например, что спад пром.производства на Тайване превышает 20%, но никто особо не переживает за будущее этой страны.

Как пишет Илларионов, главной проблемой для России сегодня является институциональная база. За последние 5–6 лет произошла существенная деградация институциональной структуры российской экономики и всего российского общества, связанная с деградацией прав собственности, отсутствием независимого суда, с принятием решений, основанных не на экономической эффективности, а на политической целесообразности. До недавнего времени, российская экономика держалась на дорогой нефти и валютных кредитах. Однако, когда пришел кризис, российская институциональная структура оказалась неспособной оказать ему какое-либо серьезное сопротивление: ее иммунитет был подорван силовым режимом, и потому экономика отреагировала максимальным сокращением производства.

В феврале 2009 года в Украине работает 28 из 43 доменных печей по данным ПХО "Металлургпром". В январе 2009 года в Украине работало 27 доменных печей, в декабре – 24, в ноябре – 18. Кроме того, по данным "Металлургпрома" в феврале в Украине работает 17 из 42 мартеновских печей, в январе 2009 года работало 16 таких печей, в декабре 2008 года – 14, в ноябре 2008 года – 9.

Также в феврале в Украине работают 15 из 21 конвертеров, в январе –работало14, в декабре – 12, в ноябре – 11.

На металлургических заводах Украины в феврале 2009 года работало 65 прокатных станов из 67, в январе – 51 в декабре – 50, в ноябре – 48.

http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/20/584294.html

Иными словами рост в металургии действительно налицо.

[Биркин]

Иными словами рост в металургии действительно налицо.

Как пишет Илларионов, главной проблемой для России сегодня является институциональная база. За последние 5–6 лет произошла существенная деградация институциональной структуры российской экономики и всего российского общества, связанная с деградацией прав собственности, отсутствием независимого суда, с принятием решений, основанных не на экономической эффективности, а на политической целесообразности. До недавнего времени, российская экономика держалась на дорогой нефти и валютных кредитах.

Дак все-таки, почему же украинская валюта в 2 раза упала (а с ней и зарплаты с пенсиями), если налицо рост? Что не так?

Да и потом, Илларионов вроде пишет что нефть ни при чем, определиться бы...

[Yuri1964]

Оказаться в кризис может каждый. Изменилась конъюнктура мирового рынка – и то, что вчера было выгодно, сегодня уже нет. Не забудьте, кстати, что кризисы – это неотъемлемая часть капитализма, инструмент повышения эффективности экономики – своеобразного естественного отбора. И вопрос не в том, чтобы уметь не оказываться в кризисе, а том, чтобы уметь из него быстро выходить и перестраивать экономику для эффективной работы в новых условиях. Известно, например, что спад пром.производства на Тайване превышает 20%, но никто особо не переживает за будущее этой страны.

Как пишет Илларионов, главной проблемой для России сегодня является институциональная база. За последние 5–6 лет произошла существенная деградация институциональной структуры российской экономики и всего российского общества, связанная с деградацией прав собственности, отсутствием независимого суда, с принятием решений, основанных не на экономической эффективности, а на политической целесообразности. До недавнего времени, российская экономика держалась на дорогой нефти и валютных кредитах. Однако, когда пришел кризис, российская институциональная структура оказалась неспособной оказать ему какое-либо серьезное сопротивление: ее иммунитет был подорван силовым режимом, и потому экономика отреагировала максимальным сокращением производства.

В феврале 2009 года в Украине работает 28 из 43 доменных печей по данным ПХО "Металлургпром". В январе 2009 года в Украине работало 27 доменных печей, в декабре – 24, в ноябре – 18. Кроме того, по данным "Металлургпрома" в феврале в Украине работает 17 из 42 мартеновских печей, в январе 2009 года работало 16 таких печей, в декабре 2008 года – 14, в ноябре 2008 года – 9.

Также в феврале в Украине работают 15 из 21 конвертеров, в январе –работало14, в декабре – 12, в ноябре – 11.

На металлургических заводах Украины в феврале 2009 года работало 65 прокатных станов из 67, в январе – 51 в декабре – 50, в ноябре – 48.

http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/20/584294.html

Иными словами рост в металургии действительно налицо.

Ну и чем это отличается от России?
В чёрной металлургии:
http://www.bfm.ru/news/2009/02/19/proiz ... na-40.html
По отношению к декабрю показатель вырос на 10%
В Феврале рост к Январю 17%

Россия
http://finance.rambler.ru/news/economics/38826817.html
Промышленное производство в РФ в феврале 2009 году упало к тому же месяцу 2008 года на 13,2%. К январю промпроизводство выросло на 6,4%

Украина
Объем промышленного производства в Украине в феврале 2009 года сократился по сравнению с аналогичным показателем прошлого года на 31,6%. Такие данные приводит Госкомстат Украины, передает РБК-Украина.
В феврале 2009 года по сравнению с январем показатель объема промпроизводства вырос на 5,4%.

На самом деле это локальный рост кризис ещё впереди, тем не менее какой то разницы с Украиной не вижу.

[Meadie]

Дак все-таки, почему же украинская валюта в 2 раза упала (а с ней и зарплаты с пенсиями), если налицо рост? Что не так?

Да и потом, Илларионов вроде пишет что нефть ни при чем, определиться бы...

Ну так рост производства, в том числе, и из-за того, что снизился курс валюты и уменьшились затраты на производство - повысилась эффективность производства.
Как написано в одном из комментов в ЖЖ Илларионова, оказалось что украинская сталь стала самой конкурентноспособной для китайских покупателей.

[Meadie]

Ну и чем это отличается от России?
...
На самом деле это локальный рост кризис ещё впереди, тем не менее какой то разницы с Украиной не вижу.

За последние месяцы российское государство потратило на борьбу с кризисом, в том числе на поддержание промышленности, сотни миллиардов долларов из своих резервов. По крайней мере, резервы сократились на эти суммы.

И после этого, вы говорите, что никакой разницы с Украиной (где у государства даже близко не было таких возможностей) просто нет.
Что как не это свидетельствует о низкой эффективности и деградация институциональной структуры российской экономики?
Что будет с российской экономикой, когда эти резервы кончатся?

[Yuri1964]

Ну и чем это отличается от России?
...
На самом деле это локальный рост кризис ещё впереди, тем не менее какой то разницы с Украиной не вижу.

За последние месяцы российское государство потратило на борьбу с кризисом, в том числе на поддержание промышленности, сотни миллиардов долларов из своих резервов. По крайней мере, резервы сократились на эти суммы.

И после этого, вы говорите, что никакой разницы с Украиной (где у государства даже близко не было таких возможностей) просто нет.
Что как не это свидетельствует о низкой эффективности и деградация институциональной структуры российской экономики?
Что будет с российской экономикой, когда эти резервы кончатся?

Эти суммы были потрачены на поддержание курса рубля и плавную девальвацию, промышленности это никак не помогало, правильно ли это было или нет тут можно спорить бесконечно, но западные страны точно также потратили огромные суммы без особого пока результата, что у них тоже деградация институциональной структуры экономики?

[Yuri1964]

Ну и чем это отличается от России?
...
На самом деле это локальный рост кризис ещё впереди, тем не менее какой то разницы с Украиной не вижу.

За последние месяцы российское государство потратило на борьбу с кризисом, в том числе на поддержание промышленности, сотни миллиардов долларов из своих резервов. По крайней мере, резервы сократились на эти суммы.

И после этого, вы говорите, что никакой разницы с Украиной (где у государства даже близко не было таких возможностей) просто нет.
Что как не это свидетельствует о низкой эффективности и деградация институциональной структуры российской экономики?
Что будет с российской экономикой, когда эти резервы кончатся?

Эти суммы были потрачены на поддержание курса рубля и плавную девальвацию, промышленности это никак не помогало, правильно ли это было или нет тут можно спорить бесконечно, но западные страны точно также потратили огромные суммы без особого пока результата(одна AIG 173 милларда госпомощи получила что примерно равно российским тратам), что у них тоже деградация институциональной структуры экономики?

[Биркин]

Ну так рост производства, в том числе, и из-за того, что снизился курс валюты и уменьшились затраты на производство - повысилась эффективность производства.
Как написано в одном из комментов в ЖЖ Илларионова, оказалось что украинская сталь стала самой конкурентноспособной для китайских покупателей.

Проблема в том что это получилось а) не от хорошей жизни а от резкого снижения экспорта и инвестиций и б) за счет украинских граждан - урезание зарплат бюджетникам, подорожание импорта итд итп. Удивительно, когда упал российский рубль на Гранях тут же стали писать как это для среднего россиянина плохо:

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=18811

Тут и бюджетники, и инфляция итд итп. Зато когда украинская валюта падает гораздо сильнее Вы представляете это вроде как благо и большую заслугу демократии и свободного рынка Пиар короче. Плюс рассказы Преображенского о светлом будущем - ребята да вам цены нет

[Meadie]

Проблема в том что это получилось а) не от хорошей жизни а от резкого снижения экспорта и инвестиций и б) за счет украинских граждан - урезание зарплат бюджетникам, подорожание импорта итд итп. Удивительно, когда упал российский рубль на Гранях тут же стали писать как это для среднего россиянина плохо:

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=18811

Тут и бюджетники, и инфляция итд итп. Зато когда украинская валюта падает гораздо сильнее Вы представляете это вроде как благо и большую заслугу демократии и свободного рынка Пиар короче. Плюс рассказы Преображенского о светлом будущем - ребята да вам цены нет

Мне сложно, в первую очередь, вследствие недостаточного знания, судить о событиях происходящих на Украине.
Однако, я могу сказать на примере Канады, что снижение курса национальной валюты (на 30% за год если не ошибаюсь) может и не привести к заметному снижению уровня жизни. Инфляция у нас очень низкая, цены на многие товары (жилье, автомобили и пр.) только падают. За границу, конечно, ездить стало дороже... Однако, с точки зрения конкурентноспособности канадской экономики, данное снижение курса канадского доллара безусловно оказало очень благоприятное воздействие. В России, конечно, все по-другому - да вы сами все знаете.

[BWM]

Эти суммы были потрачены на поддержание курса рубля и плавную девальвацию, промышленности это никак не помогало, правильно ли это было или нет тут можно спорить бесконечно, но западные страны точно также потратили огромные суммы без особого пока результата, что у них тоже деградация институциональной структуры экономики?

1. Институциональная структура экономики США позволяет одному американскому штату иметь такой же GDP (PPP), какой имеет вся Россия. Калифорния, например, может сравниться со всей Россией. А доля Калифорнии в GDP (PPP)США - около 13%.

2.Не надо говорить, что "западные страны точно также потратили огромные суммы" - возьмите хоть GDP (PPP) США и России, хоть revenues. Посчитайте, какую долю GDP (PPP) или revenues составляют эти "огромные суммы" там и здесь. Самостоятельно сделайте вывод - кто выпрыгнул из штанов, а кто чуть-чуть потратился.

3. Разговор об институциональной системе экономики России не имеет смысла, пока там существует главный институт - немеряной коррупции. Жареный петух кризиса заставил российское правительство это почувствовать -
Без искоренения коррупции мы не сможем побороть кризис.

[BWM]

Прямо по теме -

Нынешний кризис на Западе — кризис рыночной экономики. Нынешний кризис в России — кризис имитации рыночной экономики.