Постройка дома-2

[gershte]

Ну а как вам это ?
Мы как строили такое клиенту - забавно было.
http://www.steelframehousing.org/STANDA ... cture5.jpg

Все продается, все в наличии. Прямо на лохиде, в Бернаби. http://dryco.ca/
Стоимость естесвенно будет немного дороже. Потому что более высокая квалификация Фреймеров. Индусы за такое не берутся.
Но это обычная то что тут называют commercial стройка - все хайрайзы так лепятся, за исключением перекрытий. То есть это все есть в местных building codes и все электрики - сантехники прекрасно знают как с этим работать.

А какой смысл в замене металлом дерева? Чтоб звенело? По мне так дерево здоровее.
Кстати, по этой же причине непонятно, зачем ICF? Это только, чтоб не деревянный фрейм? Зачем? Разве деревянный плохо держит? Все равно будет облицовка и гипсокартон внутри.

А вы походите зимой по дому построеному по обычной "дерево"-технологии с тепловизором. Посмотрите как сквозят все швы. Отсюда разная температура в комнатах и ощущение дискомфорта при перемещении по ним. Поэтому кстати сказкой-примочкой для продажи является клеймо энерджи стар на оконной продукции. Дом теряет/получает тепло через стены. Невозможно отрегулировать одинаковую температуру во всех комнатах без приобретения ооочень дорогих систем авто-управления заслонками воздуховодов, которые можно установить только на стадии строительства и почти невозможно установить за разумные деньги не в новом доме. Регулировка заслонок вручную ничего не дает - при любой смене направления ветра дисбаланс температуры возвращается.
Дом из ICF с нормальными окнами требует примерно на 60% меньше энергии для отопления/охлаждения, но самое главное абсолютно комфортен, так как отсутствует перепад температур между помещениями. Не говоря о звукоизоляции(полное отсутствие перегородок из драйвола и если это не дешевый вариант ICF когда делается деревянные перекрытия между этажами и нормальный когда и перекрытия сделаны из ICF, относительно дешевая звукоизоляция между этажами).
Так что нельзя даже сравнивать деревянный дом с ICF. Кстати нельзя сравнивать и кирпичный дом с домом из ICF. Правильно теплоизолировать кирпичный дом, так же не просто как и деревянный. Какая толщина наружных кирпичных стен в России?
Конечно сравнение деревянного, кирпичного и ICF дома при одинаковой себестоимости.
Никаких проблем с деревянными домами тоже нет. Вот только чтобы они стали равными по качеству ICF придется выложить раза в 2 больше денег.

[Waterbyte]

Все равно будет облицовка и гипсокартон внутри.

Профессор, вы уже предыдущий топик зафлудили. Опять за то же самое взялись?

То у вас в кирпичных домах внутренние стены из гипсокартона (чушь полная и абсолютная), то у вас ламинат на полу кухни лучше керамической плитки...

Простой вывод, что плитку вам клал криворукий мастер, сделать никак не получается? Обязательно делать глобальные выводы типа "ламинат лучше"?

После этих двух проколов ценность вашего мнения упала практически в ноль.

Деда, не горячись, во-первых, ламинат лучше плитки - тезис мой, а не Профа, а во-вторых, мной он "глобализирован" не был. Перечитай.

[Yury]

в кирпичных домах внутренние стены из гипсокартона (чушь полная и абсолютная)

не абсолютная и не такая уж и чушь
можно строить как с кирпичными внутренними, так и с фреймовыми гипсокартонными
слышал, что при правильном подходе второй вариант будет не хуже первого в плане звукоизоляции (а что еще нужно от внутренних стен?)

[Victoria]

в кирпичных домах внутренние стены из гипсокартона (чушь полная и абсолютная)

не абсолютная и не такая уж и чушь

it's not his

[Yury]

it's not his

fixed
thanks

[zampolit]

А вы походите зимой по дому построеному по обычной "дерево"-технологии с тепловизором. Посмотрите как сквозят все швы. Отсюда разная температура в комнатах и ощущение дискомфорта при перемещении по ним. Поэтому кстати сказкой-примочкой для продажи является клеймо энерджи стар на оконной продукции. Дом теряет/получает тепло через стены. [/quote]
Знаем, знаем про эти и не только, примочки Эффект как в авто зимой - стоит только тепло отключить - 3 минуты - и как на улице....То же в жару, отключив АС...

[Проф. Преображенский]

А вы походите зимой по дому построеному по обычной "дерево"-технологии с тепловизором. Посмотрите как сквозят все швы. Отсюда разная температура в комнатах и ощущение дискомфорта при перемещении по ним. Поэтому кстати сказкой-примочкой для продажи является клеймо энерджи стар на оконной продукции. Дом теряет/получает тепло через стены. Невозможно отрегулировать одинаковую температуру во всех комнатах без приобретения ооочень дорогих систем авто-управления заслонками воздуховодов, которые можно установить только на стадии строительства и почти невозможно установить за разумные деньги не в новом доме. Регулировка заслонок вручную ничего не дает - при любой смене направления ветра дисбаланс температуры возвращается.
Дом из ICF с нормальными окнами требует примерно на 60% меньше энергии для отопления/охлаждения, но самое главное абсолютно комфортен, так как отсутствует перепад температур между помещениями. Не говоря о звукоизоляции(полное отсутствие перегородок из драйвола и если это не дешевый вариант ICF когда делается деревянные перекрытия между этажами и нормальный когда и перекрытия сделаны из ICF, относительно дешевая звукоизоляция между этажами).
Так что нельзя даже сравнивать деревянный дом с ICF. Кстати нельзя сравнивать и кирпичный дом с домом из ICF. Правильно теплоизолировать кирпичный дом, так же не просто как и деревянный. Какая толщина наружных кирпичных стен в России?
Конечно сравнение деревянного, кирпичного и ICF дома при одинаковой себестоимости.
Никаких проблем с деревянными домами тоже нет. Вот только чтобы они стали равными по качеству ICF придется выложить раза в 2 больше денег.

Все это понятно. Посмотрев на картинки видно, что стенки у ICF раза в 2-3 толще, чем фреймовые. Однако, отопление в ванкуверском климате меня как-то не обременяет. Никаких перепадов не чувствуется. Какую температеру закажу, такая и будет. Кстати, в утечке тепла все же виноваты окна в большей степени.
Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

[Yury]

в утечке тепла все же виноваты окна в большей степени.

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

скорее всего - да, до тех пор пока не станет реально массовой технологией

[Mr. Trump]

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

Предположение, конечно. Я два года назад наблюдал строительство такого дома и даже об этом писал -http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 3&#p192613
Гораздо меньше геморроя и дешевле опять же. Другое дело, как ты правильно заметил, когда это станет массовой технологией.

[Проф. Преображенский]

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

Предположение, конечно. Я два года назад наблюдал строительство такого дома и даже об этом писал -http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 3&#p192613
Гораздо меньше геморроя и дешевле опять же. Другое дело, как ты правильно заметил, когда это станет массовой технологией.

Это оттуда:

ICF блоки - собираешь дом как из конструктора Лего- быстро, прочно и удобно. Отделку делаешь из дерева или какую хочешь. Тепло и звуко изоляция выше, пожаробезопасно + технология отработанная.

Как видно на сайте, как Лего собирается форма для заливки бетона. Форма одновременно является утеплителем. Форма (утеплитель) судя по всему из пенопласта. Пенопласт требует внутренней и наружной отделки и хорошо горит, выделяя ядовитые газы.

[UncleVova]

Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

скорее всего - да, до тех пор пока не станет реально массовой технологией

не волнуйтесь, массовой не станет скорее всего, так как она проигрывает по многим параметрам, таким как гибкость (нестандартные стены и изгибы хрен сделаешь), более дорогая разработка архитектура / инжеренка (все должно быть просчитано намного точнее, если ошибешься, то стенку фиг подвинешь, окно не так просто увеличить) ну и вообще куча будет мелких удорожаний, таких как визиты инженера для инспекции арматуры перед каждой заливкой бетона, дороже будет тянуть коммуникации и прочее.

[Проф. Преображенский]

Кроме того, мне кажется, что ICF дома на самом деле будут подороже, чем обещается.

это предположение или основанное на чем-то утверждение?

На просмотре сайта. Это по сути бетонный дом со стенами, толщиной с традиционный фрейм, плюс утеплитель из пенопласта ( что не есть гуд - горит хорошо и дороже стекловаты).

[Waterbyte]

Пенопласт требует внутренней и наружной отделки и хорошо горит, выделяя ядовитые газы.

Печально, но это факт. Ещё печальнее, что пенопласт применяется и при теплоизоляции обычных 2х4-фреймовых домов. А ещё более печально, что такие дома сгорают за считаные минуты, так что шансы отравиться продуктами горения пенополистирола приблизительно равны шансам сгореть вместе с ним.

пыс. про огнеупорные свойства современной минеральной ваты я наслышан, так что не всё так печально

[UncleVova]

Форма (утеплитель) судя по всему из пенопласта. Пенопласт требует внутренней и наружной отделки и хорошо горит, выделяя ядовитые газы.

+1 Только что хотел про это написать.

P.S.
Вообще ICF разрабатывалась как технология для owner-builder, то есть не для профессионального использования. Весь ее смысл в том что сама домохозяйка может блочки сцепить, а потом заказать машину с бетонам и ей его зальют.
Профессиональные контрактеры их не используют. Если уж и надо делать бетонный дом, то делают обычную опалубку, а утеплитель ставят снаружи, а не внутри бетона.

[Проф. Преображенский]

Вообще ICF разрабатывалась как технология для owner-builder, то есть не для профессионального использования. Весь ее смысл в том что сама домохозяйка может блочки сцепить, а потом заказать машину с бетонам и ей его зальют.
Профессиональные контрактеры их не используют. Если уж и надо делать бетонный дом, то делают обычную опалубку, а утеплитель ставят снаружи, а не внутри бетона.

Вот-вот. Только не понял, что значит внутри?