Теодиция или продолжаем разговор

[Marmot]

Кстати, даже в этом случае всегда остается шанс от ада откосить, надо только правильно покаятся...

Если бы так всё было просто. Вы знаете, как угодить Богу, как правильно покаяться???

А где я сказал, что просто, я всего лишь отметил, что шанс всегда остается, даже у Чикатило и его коллег...

[Милан]

шанс всегда остается, даже у Чикатило и его коллег...

Вы правы, шанс всегда остаётся, ведь Господь милостив. Но наперёд это знать не дано, unfortunately.

[sobomax]

Но если немного (совсем чуток) более серьезно, то ожидание суда в раю мне представляется уточнённым издевательством, хотя может и в этом есть тайный смысл...

Не толпитесь мужчина, вас здесь не стояло!

По моим прикидкам в чистилище сейчас должно быть примерно 20 миллиардов душ. Если предположить что страшный суд состоится прямо завтра и рассмотрение одного дела будет занимать 1 секунду, то нам с вами придется ждать примерно 630 лет, при условии что дела будут рассматриватся в строгом порядке живой очереди и не будет блата, взяток и прочих непотребств. Если хотя бы половина будет направлена в ад и подаст на аппеляцию, то еще лет 300 придется ждать в той очереди даже при условии отсутвия бюрократических проволочек неизбежных при подобных объемах. В общем меньше чем на 1,000 лет в чистилище я бы на вашем месте не расчитывал.

-Maxim

[(Alex)]

да меня просто 'конечность' угнетает вот и язвлю. а так я человек верующий, вы не подумайте, просто не религиозный, вот и словоблудю(жу)..жужжу короче. потопал в келью, обратно...

[Милан]

...в чистилище я бы на вашем месте не расчитывал

В православии нет понятия "чистилища", это Вам к католикам

[Ksenia]

1.Туда-и обратно
Вы спрашивали православную точку зрения, а не мою.
ну я и отписала
(так как обращались к Милану).

2.(Алексу)
Насчет того откуда взялся Бог и когда...
для наглядности:
Ваши подопытные мышки в курсе о Вас
и могут дать информацию о Вашем возрасте,
семейном положении? Правильно, нет.
Так чего мы пытаемся своим ограниченным
сознанием постичь то что за нeго явно выходит.
Гордыня-с.
(если вернусь и тему не закроют- продолжу)
p.s. насчет чистилища- к теософам

[sobomax]

Можно и пойти дальше. Если следовать логике рассуждения Малана то хорошему христианину есть смысл немедленно взять динамит и подорвать соседнюю школу в разгар занятий. Сам он наверное отправится в ад, но зато спасет столько невинных душ. Многие в наш безбожный век наверное же выротут грешниками, а так все обретут вечное блаженство. А еще надежнее младенцев прямо в роддоме душить, дабы они не успели нагрешить, и прямой наводкой так сказать в рай перемещались.

Это если следовать Вашей логике (как атеиста), когда он пытается судить о мотивах христианских.
Цель каждого человека - спасти свою душу. Убийством других людей этот никак не достигается, сорри.

Невмешательство при возможности предотвратить - суть соучастие. Никакой разницы между невмешательством и тем чтобы этот "добрый самаритянин" прибил того мальчика собственноручно не существует.

-Maxim

[Милан]

если вернусь и тему не закроют- продолжу

Нас мало - но мы в тельняшках - темы магическим образом закрываются, но потом - не менее магическим - открываются вновь

[Милан]

Невмешательство при возможности предотвратить - суть соучастие.

Если Вы про мою притчу со старцем.
Понимаете ли, мы ведь не знаем, возможно этот старец, в силу своего высокого духовного уровня, мог видеть ангелов с венцом, ждущих юношу чтобы сопроводить его на небеса. Либо ему дано было понять, чтобы он не вмешивался. Сложно сказать. Но история истинная и тот старец совершенно "официально" являетсят то ли праведником, то ли святым.

[Marmot]

... возможно этот старец, в силу своего высокого духовного уровня, мог видеть ангелов с венцом, ждущих юношу чтобы сопроводить его на небеса. Либо ему дано было понять, чтобы он не вмешивался.

Тоже неплохие отмазки...

[sobomax]

Невмешательство при возможности предотвратить - суть соучастие.

Если Вы про мою притчу со старцем.
Понимаете ли, мы ведь не знаем, возможно этот старец, в силу своего высокого духовного уровня, мог видеть ангелов с венцом, ждущих юношу чтобы сопроводить его на небеса. Либо ему дано было понять, чтобы он не вмешивался. Сложно сказать. Но история истинная и тот старец совершенно "официально" являетсят то ли праведником, то ли святым.

Ой, не смешите мои тапки. У нас "праведниками" и "святыми" делали каких угодно маньяков и убийц, по политическим и прочим совершенно мирским мотивам. Так что это очень слабый аргумент. Владимир красное солнышко вон, клейма негде было ставить, не было такой заповеди которую он бы регулярно не нарушал - а святой! И таких примеров - тьма.

-Maxim

[tuda_i_obratno]

Да, Вы правы, тут могут быть вопросы. Если он был крещён - тогда, дай Господи, видимо таки рай.
Если не крещён... я не могу точно сказать. это нужно уточнять у батюшек, как церковь это рассматривает.

Видите, мы пришли к тому, что мученическая смерть неверующего мальчика, скорее не означает, никакого вечного блаженства.

Ну, во-первых, Достоевский был ОЧЕНЬ верующим человеком и, скорее всего, говоря о "высшей гармонии" он имел ввиду что-то земное, а не небесное.
Во-вторых, вера выглядит очень иррационально, особенно для неверующих или неофитов. Я это понимаю и сам знаю. Чем больше погружаешся в веру, вопросы богословия, тем больше понимаешь, видишь по-другому. Это всё, что я могу сказать.

Достоевский имел ввиду не земные мотивы, а вполне себе соображения высшего порядка и говорит он об этом прямо. Вот из Братьев Карамазовых:

Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне, пожалуйста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж, конечно, правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет, пожалуй, что всё равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда всё на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и всё живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж, конечно, настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь, может быть, и действительно так случится, что когда я сам доживу до того момента али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее дитяти: «Прав ты, господи!», но я не хочу тогда восклицать. Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно?

Спасибо за попытку дать ответ. Пожалуй, уважения заслуживает честное признание от вас - что вера иррациональна и плохо сочетается с доводами разума. Как говорил один известный господин, "верую, ибо нелепо!"

[Милан]

Владимир красное солнышко вон, клейма негде было ставить, не было такой заповеди которую он бы регулярно не нарушал - а святой! И таких примеров - тьма.

Процедура "принятия в святые" очень сложна и многоступенчата, не надо упрощать.

[Marmot]

Владимир красное солнышко вон, клейма негде было ставить, не было такой заповеди которую он бы регулярно не нарушал - а святой! И таких примеров - тьма.

Процедура "принятия в святые" очень сложна и многоступенчата, не надо упрощать.

Мдяааа... чего бы не написать, лишь бы оправдаться...

[sobomax]

Владимир красное солнышко вон, клейма негде было ставить, не было такой заповеди которую он бы регулярно не нарушал - а святой! И таких примеров - тьма.

Процедура "принятия в святые" очень сложна и многоступенчата, не надо упрощать.

Да какая разница, суть в том что если "святым" в вашей религии назначают убийцу и насильника (асболютно не каявшегося в своих деяниях при жизни между прочим), то грош цена такой религии. Получается что есть 10 заповедей для бедных, за нарушение которых душа обычного человека идет в ад, но эти же заповеди не обязательны к исполнению для власть имущих. Для них упрощенная процедура и список намоного короче.

-Maxim