Теодиция или продолжаем разговор

[Malysh'ka]

Теперь по вопросу: Есть разная любовь. Между прочим главнейший посулат христианства: "Вера. Надежда.Любовь." на русский переведен не правильно. Посмотрите на досуге как он в английском варианте звучит. Значит надо понять, что любовь к Богу - это не плотская любовь. Просто для этого явления в языке - это самое подходящее слово.

А, я-то вообще-то про "любовь" Бога к человеку говорила - и тут, по-моему, слово "любовь" не подходящее совсем. Правильнее было бы дать особое название этому "чему-то" - АВС, например. И тогда можно смело говорить "Бог есть АВС" вместо "Бог есть любовь" Или "Бог АВС человека" вместо "Бог любит человека". Ну, и "рай - это одно состояние Божего АВС, физическими законами необъяснимое". Потому как это АВС с "любовью" в человеческом понимании не вяжется.

Или рай - это состояние АВС человека к богу? Тогда ещё более пугающее звучит. Вечное состояние АВС к богу...

Ну если Вам так нравится, пусть будет ABC.

Не в том смысле, что нравится, а что так более понятно - что совершенно не понятно что это за АВС такое. Есть тогда подозрение, что и "скорбь" тоже вовсе не скорбь в человеческом понимании, а некое CDE. Вот и получается, что у христианина выбор - или вечное ABC или вечное CDE. Ни то ни другое ни словами ни физическими законами не объяснить, и никто это никогда не испытывал. Ну, вот утверждается что ABC лучше чем CDE...

[Игорь Николаевич]

Не в том смысле, что нравится, а что так более понятно - что совершенно не понятно что это за АВС такое. Есть тогда подозрение, что и "скорбь" тоже вовсе не скорбь в человеческом понимании, а некое CDE. Вот и получается, что у христианина выбор - или вечное ABC или вечное CDE. Ни то ни другое ни словами ни физическими законами не объяснить, и никто это никогда не испытывал. Ну, вот утверждается что ABC лучше чем CDE...

Здесь невозможно объяснить логическими умозаключениями или описать известными чувствами. Это - вопрос веры. Необходимо просто верить.

[sobomax]

Человек отличается от всех живых существ на земле тем, что в нем есть частица Бога - Божий Дух, ее вдохнул в человека Бог когда создавал его. Тем самым человек оправданно находится на более высокой ступеньке к Богу и имеет с ним более крепкую связь...

А вот, кстати, про других живых существ тоже вопросы имеются (ау, Десмана). Про людей уже понятно - приходится иногда некоторым мучаться потому как их предки это яблоко несчастное съели когда-то. А вот животные за что мучаются? Их предки вроде как ничего не нарушали. И что с ними происходит после смерти?

Сразу видна слабая подкованность в предмете разговора. Зверям в христианстве безсмертная душа не полагается, даже такой отпетый безбожник как я это знает. Милан, может подтвердить.

-Maxim

[Милан]

Вот и получается, что у христианина выбор - или вечное ABC или вечное CDE. Ни то ни другое ни словами ни физическими законами не объяснить, и никто это никогда не испытывал. Ну, вот утверждается что ABC лучше чем CDE...

Христианину легче - у него есть опыт веры, и многие вопросы, задаваемые, например, Вами, для него отпадают.

А неверующиеся зачастую хотят "разложите мне всё по полочкам, объясните, покажите и докажите, а потом я решу, верить или нет", в то время как без участия в жизни церкви и без опыта Церковных Таинств этого не понять. ИМХО, т.к. у каждого свой путь к Богу, есть и такие, которые приходят к нему, как ни удивительно, путём логических измышлений.

[Malysh'ka]

Не в том смысле, что нравится, а что так более понятно - что совершенно не понятно что это за АВС такое. Есть тогда подозрение, что и "скорбь" тоже вовсе не скорбь в человеческом понимании, а некое CDE. Вот и получается, что у христианина выбор - или вечное ABC или вечное CDE. Ни то ни другое ни словами ни физическими законами не объяснить, и никто это никогда не испытывал. Ну, вот утверждается что ABC лучше чем CDE...

Здесь невозможно объяснить логическими умозаключениями или описать известными чувствами. Это - вопрос веры. Необходимо просто верить.

Это да. Остаётся только верить. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса ..." А также необходимо верить в то, что то, во что ты веришь - это именно то во что "надо" верить чтобы оказаться в "правильном" месте после "смерти".

А если ничего не подходит из существующего, можно ещё чего-нить придумать и поверить в это.

[Милан]

Зверям в христианстве безсмертная душа не полагается, даже такой отпетый безбожник как я это знает. Милан, может подтвердить.

И да, и нет.

Наследует ли животный мир жизнь вечную? Или же каждое животное навсегда уничтожается земной смертью?
Григорий

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

В толковании на первую главу книги Бытия святитель Василий Великий ясно говорит о том, что душа животных, в отличие от человеческой, разрушима. «Да изведет земля душу живу. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак да изведет земля душу живу. Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали cиe, были бессмысленнее рыб» (Беседы на шестоднев. Беседа 8-я). Из земных созданий только человек сотворен по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души.

Будут ли животные в будущей жизни, когда произойдет преображение природы? Мнения экзегетов принципиально расходятся: одни признают такую возможность, а другие нет. Сторонники первого мнения могут найти некоторую опору в Священном Писании. Земной рай, в котором нашлось место и бессловесной твари, был предъизображением небесного рая. Преподобный Симеон Новый Богослов пишет, что Бог «все творение устроил в порядке и благочинном последовании; и семь дней определил, да будут во образ веков, имевших пройти впоследствии, во времени, а рай насадил после тех семи дней, да будет в образ будущего века» (Слово сорок пятое). Св. Исаия, изображая будущее Царство Мессии, пророчествует: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (11:1-9). И у св. апостола Павла имеется пророчество о будущем состоянии мира: «Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде» (Рим.8:19-23). Это место у святых отцов изъясняется не однозначно. Блаж. Августин понимает под тварью только человеческий род. Однако св. Симеон Новый Богослов видит в словах апостола указание на будущее обновление, которое совершится над всем тварным миром: «Но посмотрим, как тварь имеет возобновиться, и придти опять в состояние первоначальной красоты? Полагаю, что ни один христианин не подумает не поверить словам Господа, давшего обетование сделать небо новым и землю новою, т.-е., что как собственные наши тела, разрушающиеся теперь на стихии и однакож в ничто необращающиеся, опять возобновлены будут через воскресение, - так и небо и земля со всем что на ней, т.-е. вся тварь имеет возобновлена быть и освобождена от работы тлению, и эти стихии вместе с нами сделаются причастными светлости, происходящей от Божественного огня <...> Таким же образом и тварь, обветшавшая и ставшая непотребною по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явится новою, несравненно светлейшую, нежели как она теперь есть. Видишь, как все твари имеют обновиться огнем» (Слово сорок пятое).

При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира.

Человек духовно здоровый не может не любить те создания, которые сотворил Бог. Поэтому смерть наших домашних животных вызывает печаль. Однако она бывает нередко чрезмерной. В таких случаях мы имеем повод задуматься о правильности нашего духовного устроения. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если мы научимся это соблюдать, то любовь к животным в нашей душе займет свое устойчивое, но скромное место.

[Malysh'ka]

Вот и получается, что у христианина выбор - или вечное ABC или вечное CDE. Ни то ни другое ни словами ни физическими законами не объяснить, и никто это никогда не испытывал. Ну, вот утверждается что ABC лучше чем CDE...

Христианину легче - у него есть опыт веры, и многие вопросы, задаваемые, например, Вами, для него отпадают.

А неверующиеся зачастую хотят "разложите мне всё по полочкам, объясните, покажите и докажите, а потом я решу, верить или нет", в то время как без участия в жизни церкви и без опыта Церковных Таинств этого не понять. ИМХО, т.к. у каждого свой путь к Богу, есть и такие, которые приходят к нему, как ни удивительно, путём логических измышлений.

Ну, так можно сказать что и у мусульманина, и у иудея, и может у какого-нибудь сайентолога тоже есть опыт веры, не только у христианина.

А неверующие, кстати, не (все) требуют - "разложите мне всё по полочкам, объясните, покажите и докажите, а потом я решу, верить или нет". Вопрос так не стоит "решу, верить или нет". У них (некоторых) есть "опыть неверия", если так можно выразиться

Ну, и потом - насильно ведь "верить" себя не заставишь, даже если "решишь". Тут уж ничего не поделаешь.

[Malysh'ka]

Зверям в христианстве безсмертная душа не полагается, даже такой отпетый безбожник как я это знает. Милан, может подтвердить.

И да, и нет. ...

Хороший ответ

[Милан]

Хороший ответ

Какой есть

Если обобщённо - бессмертная душа только у человека, а у животных она смертна; касательно "возрождения" животных в будущей жизни (после Страшного Суда) мнения богословов расходятся.

Вот Вам и да, и нет

[Malysh'ka]

Хороший ответ

Какой есть

Если обобщённо - бессмертная душа только у человека, а у животных она смертна; касательно "возрождения" животных в будущей жизни (после Страшного Суда) мнения богословов расходятся.

Вот Вам и да, и нет

Не поняла только, если сомнений в том, что душа животного смертна нет (= его крови как следует из предыдущей цитаты), то как же по-мнению тех богословов кто считает что животные возродятся в будущей жизни - они что, без души возродятся? И если они без души прекрасно могут жить, зачем им тогда душа вообще?

Но меня-то больше вопрос интересовал - пошто они, животные, тут страдают? Неужели тоже за яблоко?

[MAZ]

А почему, кстати такое ограничение? Какая Богу разница, когда человек покается - здесь или там? Почему бы не дать человеку такую возможность?

Вам никогда не казалось, что у вас уже вторая (третья и т.д.) попытка? Что вы уже живете в месте - которое сильно хочется изменить?

Маз, вы прямо какую-то ересь говорите, смотрите в рай не возьмут. В христианстве "попытка" только одна. За переселением душ это вам к индуистам. Харе кришна, харе рама!
-Maxim

"Вы наверное прекрасный человек"… http://www.youtube.com/watch?v=Y20qjOw5 ... re=related
Я то говорил о многократной возможности покаяния (осознания, что окружающие беез тебя проживут, а вот ты без них - нет) в течении, довольно долгой жизни (дающей увидеть и добро и зло) присутствующих. Да ладно уж…