Прослушка мобильников в России

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а): Проф, при слове гебня-вертикаль-медпутин у вас похоже рассудок перестает работать :mrgreen:
Из хайлайтов вашего источника:
Справка о правомочности действий по прослушиванию телефонных линий

Конституция РФ разрешает прослушивание только по решению суда, в то время как приказы Минсвязи обязывают телефонные станции, пейджинговые компании, компании сотовой связи подключать каналы к "удаленным пультам ФСБ".

С 1 июля в России действует новый Уголовно-процессуальный кодекс. Он разрабатывался на протяжении 10 лет и пришел на смену УПК, действовавшему с 1961 года.

Главное достижение нового кодекса - введение судебного контроля на всех этапах предварительного следствия, начиная с момента задержания или подачи заявления в органы милиции.

Теперь такое действие дознавателей и следователей как прослушивание телефонных переговоров возможно только по решению суда, а не с санкции прокурора, как было раньше.

Таким образом реализована норма, предусмотренная Конституцией РФ с 1993 года
.
http://newsru.com/russia/09jul2003/sviaz.html
Хорошо, сменю тональность. Это я просто имитировал дядины стоны по поводу нарушения приватности в Сев Америке, как ПМГ.
А оказывается это просто рабочий момент на Родине. Просто захотелось и отключили кодировку. Теперь все, кому не лень (на самом деле не только избранные спецслужбы) могут прослушивать всех, а не только преступников (или подозреваемых). А как же все таки конституционное право на приватность? Презумпция невиновности?
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда (с).
И еще пойнт в том, что ПМГ не в Канаде, а очевидно в.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
Хорошо, сменю тональность. Это я просто имитировал дядины стоны по поводу нарушения приватности в Сев Америке, как ПМГ.
А оказывается это просто рабочий момент на Родине. Просто захотелось и отключили кодировку. Теперь все, кому не лень (на самом деле не только избранные спецслужбы) могут прослушивать всех, а не только преступников (или подозреваемых). А как же все таки конституционное право на приватность? Презумпция невиновности?
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда (с).
И еще пойнт в том, что ПМГ не в Канаде, а очевидно в.
Смена тональности не помогла включить рассудок :mrgreen:

Если бы вы к оппонентам НЕ "поворачивались ж-пой" (С) Проф. Преображенский) http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9&start=15
то уже бы усвоили, что "один из принципов демократии: разделение властей, при котором ограничение прав личности возможно только через решение суда (в данном случае санкцию)" http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=21389
и вопросы бы не задавали :)
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение BWM »

simon писал(а):"один из принципов демократии: разделение властей, при котором ограничение прав личности возможно только через решение суда (в данном случае санкцию)" http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=21389
и вопросы бы не задавали :)
Можно и без санкции, только будет дороже -

прослушивание сотового на уровне оператора с санкции суда - 300 долларов в день, без санкции – 800

Можно и бесплатно -

Прослушивание без санкции суда признано законным
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Хорошо, сменю тональность. Это я просто имитировал дядины стоны по поводу нарушения приватности в Сев Америке, как ПМГ.
А оказывается это просто рабочий момент на Родине. Просто захотелось и отключили кодировку. Теперь все, кому не лень (на самом деле не только избранные спецслужбы) могут прослушивать всех, а не только преступников (или подозреваемых). А как же все таки конституционное право на приватность? Презумпция невиновности?
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда (с).
И еще пойнт в том, что ПМГ не в Канаде, а очевидно в.
Смена тональности не помогла включить рассудок :mrgreen:

Если бы вы к оппонентам НЕ "поворачивались ж-пой" (С) Проф. Преображенский) http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9&start=15
то уже бы усвоили, что "один из принципов демократии: разделение властей, при котором ограничение прав личности возможно только через решение суда (в данном случае санкцию)" http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=21389
и вопросы бы не задавали :)
Странно, у меня такое впечатление, что вы отвечаете не прочитав? Как прикажете с вами общаться в таком случае?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Хорошо, сменю тональность. Это я просто имитировал дядины стоны по поводу нарушения приватности в Сев Америке, как ПМГ.
А оказывается это просто рабочий момент на Родине. Просто захотелось и отключили кодировку. Теперь все, кому не лень (на самом деле не только избранные спецслужбы) могут прослушивать всех, а не только преступников (или подозреваемых). А как же все таки конституционное право на приватность? Презумпция невиновности?
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда (с).
И еще пойнт в том, что ПМГ не в Канаде, а очевидно в.
Смена тональности не помогла включить рассудок :mrgreen:

Если бы вы к оппонентам НЕ "поворачивались ж-пой" (С) Проф. Преображенский) http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9&start=15
то уже бы усвоили, что "один из принципов демократии: разделение властей, при котором ограничение прав личности возможно только через решение суда (в данном случае санкцию)" http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=21389
и вопросы бы не задавали :)
Странно, у меня такое впечатление, что вы отвечаете не прочитав? Как прикажете с вами общаться в таком случае?
Еще одно подтверждение, что голова так и не заработала :)
Теперь серьезно. Перед тем, как дать предыдущий ответ, я перечитал внимательно ваш поток сознания несколько раз и понял, в чем скрыто ваше заблуждение. (Правильно поставленный вопрос - половина ответа).
Прослушивают как правило НЕ преступников (исправительно-трудовые учреждения отбросим), а невиновных людей (подозреваемые тоже являются таковыми и многие из них могут даже не стать подсудимыми, тем более осужденными) для чего и нужна санкция суда, т.к. нарушаются права граждан, гарантированные конституцией.
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда
Как раз страшно, если целесообразность (во благо!) подменяется нарушением закона (плюется на необходимость получить санкцию суда).
Но тот факт, который мы с вами обсуждаем, не из этого ряда, т.к. разрешение суда там было.
Misha
Житель
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 21:48
Откуда: издалека-->Vancouver,Canada

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Misha »

Кстати, о мобильниках. А вы знаете, что с 1 августа в Ванкувере будут определять ваше местоположение
с помощью вашего же мобильника с точностью 130 м ? Сейчас определяют с точностью 4 км.
(Источник информации 24 hours)
Ну, разумеется, когда вы звоните 9-11. Тем не менее, есть система, она будет применяться для любых целей.
Спецслужбы, полиция, с санкции, конечно. Но кто же откажет им в санкции?
Я одобряю, может, будут бандюков лучше пасти.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а): Еще одно подтверждение, что голова так и не заработала :)
Теперь серьезно. Перед тем, как дать предыдущий ответ, я перечитал внимательно ваш поток сознания несколько раз и понял, в чем скрыто ваше заблуждение. (Правильно поставленный вопрос - половина ответа).
Прослушивают как правило НЕ преступников (исправительно-трудовые учреждения отбросим), а невиновных людей (подозреваемые тоже являются таковыми и многие из них могут даже не стать подсудимыми, тем более осужденными) для чего и нужна санкция суда, т.к. нарушаются права граждан, гарантированные конституцией.
Мой пойнт в том, что это само по себе не страшно, если используется во благо, а не так как всегда
Как раз страшно, если целесообразность (во благо!) подменяется нарушением закона (плюется на необходимость получить санкцию суда).
Но тот факт, который мы с вами обсуждаем, не из этого ряда, т.к. разрешение суда там было.
Где там о решении суда? Я не нашел. Только это:
Как сообщал NEWSru.com, операторы сотовой связи МТС, "Би Лайн" и "Мегафон" отключили дополнительное шифрование телефонных разговоров. Это было сделано по указанию, направленному Министерством РФ по связи и информатизации всем операторам сотовой связи стандарта GSM в Москве и Московской области.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
Где там о решении суда? Я не нашел. Только это:
Как сообщал NEWSru.com, операторы сотовой связи МТС, "Би Лайн" и "Мегафон" отключили дополнительное шифрование телефонных разговоров. Это было сделано по указанию, направленному Министерством РФ по связи и информатизации всем операторам сотовой связи стандарта GSM в Москве и Московской области.
Чуть ниже
Как сообщил в интервью NEWSru.com специалист по связям с общественностью "Вымпелком" Артем Минаев, шифрование было отключено с 21:00 8 июля до 21:00 9 июля. Подобные действия предприняты в рамках существующего законодательства с целью предотвращения правонарушений.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Все по закону "Об оперативно-розыскной деятельности" ст. 8 (адвокат или автор статьи в Коммерсанте почему-то ст.8 обрезал, а вы не проверили). Разрешение от суда было получено позже в указанные законом сроки

"В случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к совершению тяжкого или особо тяжкого преступления, а также при наличии данных о событиях и действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных частью второй настоящей статьи, с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативно-розыскного мероприятия орган, его осуществляющий, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного мероприятия либо прекратить его проведение."
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Проф. Преображенский »

Ну вот мы и имеем прослушку в течении 48 часов без всяких решений суда. То есть то, о чем мечтал дядя Дудли воплощено в России. ММГ. :s2:
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):Ну вот мы и имеем прослушку в течении 48 часов без всяких решений суда. То есть то, о чем мечтал дядя Дудли воплощено в России. ММГ. :s2:
Прийдется вас разочаровать немного. Как следует из статьи http://www.cbc.ca/canada/story/2009/06/ ... e-law.html
Россия по вашему критерию пропускает вперед себя США и даже Швецию, где разрешения суда вообще не требуется.
Есле покопаться в законодательстве других государств поглубже на счет срочных, экстренных случаев, когда санкция суда берется апосля, то, думаю, Россия и в десятку не войдет.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Ну вот мы и имеем прослушку в течении 48 часов без всяких решений суда. То есть то, о чем мечтал дядя Дудли воплощено в России. ММГ. :s2:
Прийдется вас разочаровать немного. Как следует из статьи http://www.cbc.ca/canada/story/2009/06/ ... e-law.html
Россия по вашему критерию пропускает вперед себя США и даже Швецию, где разрешения суда вообще не требуется.
Есле покопаться в законодательстве других государств поглубже на счет срочных, экстренных случаев, когда санкция суда берется апосля, то, думаю, Россия и в десятку не войдет.
Еще раз - в России не требуется решения суда для прослушки в течении 2 суток.
Тема называется subj - следовательно мы говорим о России. Я что, пытался сравнивать?
Хотя, если вы хотите посравнивать - извольте: многое в России имеет свойство проявляться со знаком минус. Примеры: алкоголь, сталинская конституция, победа в войне, самый справедливый социалистический строй и т.д.
Поэтому, если прослушка здесь и в штатах будет работать против террористов и наркодельцов, то в России - против оппозиции и инакомыслия, для милицейского рэкета.

Ваши выпады насчет головы и рассудка засуньте себе взад.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение BWM »

simon писал(а):
Все по закону "Об оперативно-розыскной деятельности" ст. 8 (адвокат или автор статьи в Коммерсанте почему-то ст.8 обрезал, а вы не проверили). Разрешение от суда было получено позже в указанные законом сроки

"В случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к совершению тяжкого или особо тяжкого преступления, а также при наличии данных о событиях и действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных частью второй настоящей статьи, с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативно-розыскного мероприятия орган, его осуществляющий, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного мероприятия либо прекратить его проведение."
По этому закону и выходит, что любой опер как минимум 24 часа может прослушивать кого захочет.Потом пойти за разрешением судьи.Или не пойти, если не захочет - судья откуда знает, кого и когда прослушивали?

В данном случае, прослушивали члена Совета Федерации, а старший опер Паршуков не являлся тем лицом, которое уполномочено принять решение о прослушке. Знал ли в данном случае "руководитель органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность" об инициативе своего опера?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение BWM »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Ну вот мы и имеем прослушку в течении 48 часов без всяких решений суда. То есть то, о чем мечтал дядя Дудли воплощено в России. ММГ. :s2:
Прийдется вас разочаровать немного. Как следует из статьи http://www.cbc.ca/canada/story/2009/06/ ... e-law.html
Россия по вашему критерию пропускает вперед себя США и даже Швецию, где разрешения суда вообще не требуется.
Есле покопаться в законодательстве других государств поглубже на счет срочных, экстренных случаев, когда санкция суда берется апосля, то, думаю, Россия и в десятку не войдет.
Не все так просто.

Во-первых, российский закон "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" 12.08.95 №144-ФЗ(СЗ РФ №33-95 г. ст.3349) допускает прослушку любого, кто находится на территории РФ -
Статья 8. Условия проведения оперативно-розыскных мероприятий

Гражданство, национальность, пол, место жительства, имущественное, должностное и социальное положение, принадлежность к общественным объединениям, отношение к религии и политические убеждения отдельных лиц не являются препятствием для проведения в отношении их оперативно-розыскных мероприятий на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Американский FISA не касается граждан США -
The FISA Amendments Act of 2008 provides critically important authority for the U.S. Intelligence Community to acquire foreign intelligence information by targeting foreign persons reasonably believed to be outside the United States. It ensures that the Intelligence Community has the flexibility and agility it needs to identify and respond to terrorist and other foreign threats to our security.
Граждане США защищены 4-й поправкой к Конституции.

Далее, нужно уточнять следующее -
Allegedly в США прослушка разговоров без санкции суда была прекращена в 2007 г. - http://graphics8.nytimes.com/packages/p ... Letter.pdf

Это надо проверять.

Надо также вычитать полный текст FISA Amendments Act of 2008, чтобы судить о том, кто кого куда пропускает. В США все же говорят о террористах, в то время как в России это все, что угодно -
1. Наличие возбужденного уголовного дела.

2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
а) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
б) событиях или действиях, создающих угрозу государственной военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
в) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
г) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.

Смысла в детальном ознакомлении со всей документацией не вижу по той простой причине, что в США судебная власть является одной из независимых ветвей власти, а в России никто еще не отменил "позвоночное право" и реальную зависимость судей от винтиков вертикали.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Прослушка мобильников в России

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
Еще раз - в России не требуется решения суда для прослушки в течении 2 суток.
Требуется. Вы прочитали только один из особых случаев в ст. 8, котрый законодатель выделил отдельно в Законе, и сделали ложное обобщение.
Учите матчасть
http://femida.info/14/fzoord002.htm

"Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.
2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.
3. О событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной экономической или экологической безопасности Российской Федерации"
Хотя, если вы хотите посравнивать - извольте: многое в России имеет свойство проявляться со знаком минус. Примеры: алкоголь, сталинская конституция, победа в войне, самый справедливый социалистический строй и т.д.
Вы бы еще времена "Очакова и покорения Крыма" сюда бы приплели.
Поэтому, если прослушка здесь и в штатах будет работать против террористов и наркодельцов, то в России - против оппозиции и инакомыслия, для милицейского рэкета.
Этого нет в Законе, а значит является криминалом.
Ответить