Мда, даже нечего сказать

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Waterbyte »

Sheen писал(а):...
Ух ты, неужели всех на память помнил? Чума.
Tara Singh Hayer, Vancouver journalist, publisher of the Indo-Canadian Times was shot to death at his Surrey, B.C. home. His murder remains unsolved.
не так немного:
the murder was motivated by an editorial that appeared in Hayer’s paper rather than a political or religious dispute. To date, no one has been charged with the killing.
А если ещё точнее, то википедия знает более или менее близкую к истине причину убийства.
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Sheen »

Waterbyte писал(а):А если ещё точнее, то википедия знает более или менее близкую к истине причину убийства.
Ну раз ты даже про вики знаешь, то можешь расскажешь нам про Lyndon LaRouche? А заодно скажешь, когда в последний раз канадские "Известия" печатали его статьи.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Проф. Преображенский »

Sheen писал(а):
Waterbyte писал(а):А если ещё точнее, то википедия знает более или менее близкую к истине причину убийства.
Ну раз ты даже про вики знаешь, то можешь расскажешь нам про Lyndon LaRouche? А заодно скажешь, когда в последний раз канадские "Известия" печатали его статьи.
Забавный персонаж. Конспиролог, антисемит, сидел. Я б его не напечатал. :s2:
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Uncle Dudley »

Проф. Преображенский писал(а):Забавный персонаж. Конспиролог, антисемит, сидел. Я б его не напечатал. :s2:
Это понятно, ты бы только себя родного печатал. Но вот бодливой корове бог рогов не дал.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Проф. Преображенский »

Uncle Dudley писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Забавный персонаж. Конспиролог, антисемит, сидел. Я б его не напечатал. :s2:
Это понятно, ты бы только себя родного печатал. Но вот бодливой корове бог рогов не дал.
Дурачком прикидываешься? Или он и есть?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение BWM »

Мартин Лютер Кинг

Chauncey Wendell Bailey, Jr.

Don Bolles

Jennifer Lynn Servo

Robert Stevens

Tara Singh Hayer

Никто из указанных не является правозашитником. Эстемирова была сотрудником Правозащитного центра «Мемориал».

Кинг был политиком и его убийство - несомненно, убийство политическое. Убийство выдающегося политика, занимавшегося не столько правами человека, сколько борьбой за гражданские права афро-американского населения.

Какая связь или аналогия между будничной деятельностью правозашитников сегодня и политическим убийством политика и общественного деятеля шестидесятых? Сколько правозащитников убили в США, Канаде, Германии, Франции за последние 5-10 лет?

Нагуглить убитых журналистов - еще не показать, что это были политические убийства.

Сразу же и выясняется -

Tara Singh Hayer - the murder was motivated by an editorial that appeared in Hayer’s paper rather than a political or religious dispute.

Chauncey Wendell Bailey, Jr. - Oakland Police investigators said that Broussard confessed that he killed Bailey because he was angry over the past and ongoing articles written by Bailey about the bakery and its personnel.

То есть уголовник, которому не понравилось написанное о булочной, в которой он работал, убивает журналиста. Где политика?

Где указание на политические причины убийств оставшихся трех журналистов?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение BWM »

Стабилизация Северного Кавказа оказалась призрачной

- Можно ли говорить, что убийство Эстемировой - это сильный удар по имиджу Медведева, или о нем очень скоро все забудут, и опять вспомнят лишь тогда, когда кого-нибудь убьют с особенной жестокостью?

- Это на самом деле сильный удар по имиджу России, и поскольку президент Дмитрий Медведев является главой государства, то это бесспорно является определенным вызовом ему как главе государства. В известной степени убийство создает серьезную проблему и для Рамзана Кадырова как политика, у которого были, далеко неидеальные отношения с Эстемировой. Эта история наносит ему очевидный публичный ущерб.

Но на самом деле, здесь проблема глубже. Это знаковое убийство. Потому что все-таки в последнее время правозащитники рассматривались в чем-то более неприкосновенными фигурами, нежели журналисты. Они пользовались статусом таких локальных дипломатов.

И то, что статус правозащитников меняется - серьезный тревожный симптом.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Waterbyte »

Waterbyte писал(а):
BWM писал(а):хотя бы один случай убийства в США или другой демократической стране политического убийства правозащитника. Есть ли такие случаи?
Мартин Лютер Кинг подойдёт в качестве случая?
BWM писал(а):...политика, занимавшегося не столько правами человека, сколько борьбой за гражданские права афро-американского населения.

Сколько правозащитников убили в США, Канаде, Германии, Франции за последние 5-10 лет?
А-а-а, понятно. Спасибо, что объяснили. А я-то раньше, невежда, думал, что негры - это люди, и не знал, что США в 60-х были недемократической страной. Оказывается, они стали такой в последние 5-10 лет. Не иначе, как это мы на это повлияли своим переездом оттуда сюда.

Дабы избежать... пойнт был в том, правозащитники суть противники существующего режима, а любой режим неизбежно борется со своими противниками всеми методами, включая политические убийства. То есть правозащитников политически убивали, убивают, и будут убивать при любом режиме. Отсутсвие таких убийств говорит не о демократичности режима, а либо об отсутствии режима как такового, либо об отсутствии правозащитников. Что отсутствует в США, Канаде, Германии и Франции в последние 5-10 лет - решайте сами.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение BWM »

В категориях подросткового максимализма все так и есть – раз "режим Харпера" не убивает правозащитников, то правозащитников нет. Потому что об отсутствии режима говорить не приходится –анархии в Канаде нет, а правительство есть. И даже известен "глава режима" – Харпер.

На самом деле, возможностей больше:

1.Независимый от остальных ветвей власти в демократиях суд делает убийства правозащитников невозможными. Политические убийства правозащитников в демократическом государстве – политическое самоубийство режима.

2.Степень развития демократических институтов делает убийства правозащитников бессмысленными. Гражданин может напрямую обратиться,например, в B.C. Human Rights Tribunal. минуя правозащитников.

3.В демократическом государстве вмешательство правозащитников постоянно минимизируется до роли наблюдателей за работой системы. Пока система не даст сбой правозашитников не будет видно. Поэтому с 1994 г. они больше работают в горячих точках по всему миру - Rights International

4.Граждане не имеют проблем с собственными правами. Нет повода и правозащитникам проявлять активность.

Глубина поиска случаев убийств правозащитников.

То, что кроме неправозащитников - Кинга и пяти журналистов(политический характер убийств которых продолжает оставаться недоказанным) ничего не нашлось, говорит о том, что в демократиях за последний год такое вряд ли случалось. Поэтому предлагается поискать за последние 5-10 лет. Можно и за 10-20. Можно и за 40, до эпохи Кинга и Кеннеди. Но чем дальше от современности, тем дальше от современного уровня развития демократии.

Не то в России – не то что за год, за время существования этой темы поступили 2 "сводки с фронта" –
В Карелии убит правозащитник

Химкинского правозащитника пытались убить
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Проф. Преображенский »

Waterbyte писал(а): А-а-а, понятно. Спасибо, что объяснили. А я-то раньше, невежда, думал, что негры - это люди, и не знал, что США в 60-х были недемократической страной. Оказывается, они стали такой в последние 5-10 лет. Не иначе, как это мы на это повлияли своим переездом оттуда сюда.
Да, это забавное буквоедство.

Дабы избежать... пойнт был в том, правозащитники суть противники существующего режима, а любой режим неизбежно борется со своими противниками всеми методами, включая политические убийства. То есть правозащитников политически убивали, убивают, и будут убивать при любом режиме. Отсутсвие таких убийств говорит не о демократичности режима, а либо об отсутствии режима как такового, либо об отсутствии правозащитников. Что отсутствует в США, Канаде, Германии и Франции в последние 5-10 лет - решайте сами.
По этой логике оппозиция - еще больший противник режима.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Waterbyte »

Проф. Преображенский писал(а):
Waterbyte писал(а): правозащитники суть противники существующего режима
По этой логике оппозиция - еще больший противник режима.
Отнюдь. Во-первых, оппозиция вовсе не при всяком режиме является его противником. А при тех, что является - её нередко уничтожают приблизительно теми же методами, что и правозащитников. Во-вторых, я не понимаю твоей логики, которую ты пытаешься представить моей, и по которой оппозиция вдруг встала в одни ряды с правозащитниками.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Проф. Преображенский »

Waterbyte писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Waterbyte писал(а): правозащитники суть противники существующего режима
По этой логике оппозиция - еще больший противник режима.
Отнюдь. Во-первых, оппозиция вовсе не при всяком режиме является его противником. А при тех, что является - её нередко уничтожают приблизительно теми же методами, что и правозащитников. Во-вторых, я не понимаю твоей логики, которую ты пытаешься представить моей, и по которой оппозиция вдруг встала в одни ряды с правозащитниками.
Так же и правозащитники не при всяком режиме являются его противниками.
Я нигде не сказал, что оппозиция и правозащитники в одном ряду. Они - не правящий режим, это верно. Но правозащитники в другой плоскости.
ИМХО, нам не нужны режимы, где уничтожают физически оппозицию и правозащитников.
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Sheen »

А когда т.н. правозащитник убивает человека, тогда как?

И ещё такой вопрос. "В подмосковье была найдена мёртвой сотрудница ОВД", ваше мнение на сей счёт, версии убийства и всё такое.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение elena S. »

Sheen писал(а):
" ваше мнение на сей счёт, версии убийства и всё такое.
массоны :s2: !
Slav
Маньяк
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Мда, даже нечего сказать

Сообщение Slav »

Sheen писал(а):А когда т.н. правозащитник убивает человека, тогда как?

И ещё такой вопрос. "В подмосковье была найдена мёртвой сотрудница ОВД", ваше мнение на сей счёт, версии убийства и всё такое.
Да ладно, даже поднаторев в просмотре детективов в кино и по телеку, можно резонно предположить, что следствие, в числе одной и первых версий, будет проверять конфликты и мотивы на профессиональную тему. Поднимут все дела, к которым она имела отношение и опросят всех фигурантов.
Ответить