ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Вопросы международной политики.
Закрыто
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Slav писал(а):
Yury писал(а):слав, какой смысл в твоем примере, если он не подтверждает великую теорию пмг-рв2?
в этот топик отбирается далеко не каждое лыко
Действительно.
Маху дал. :s3:
Ну не я же случай придумал и статьи написал. Непонятен твой поинт, ведь никто особо и не оспаривает, что в Виннипеге отшили не по правилам, иначе бы давно миллионный иск зафайлили.
Кроме того, может твой случай единичный, как говорит Anastasya, и персонал был необученный, неквалифицированный и т.д.
Последний раз редактировалось Uncle Dudley 27 ноя 2009, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Mr. Trump »

Uncle Dudley писал(а):ведь никто особо и не оспаривает, что в Виннипеге отшили не по правилам.
А что оспаривать то, если факта отшивания не было? Ну, заняло у них 3 минуты принять решение перетскивать его силами работников ER. В чем отшивание то заключается? Что его выписали через 5 дней после операции и он согласился на выписку под давлением администрации?
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Slav »

Uncle Dudley писал(а):
Slav писал(а):
Yury писал(а):слав, какой смысл в твоем примере, если он не подтверждает великую теорию пмг-рв2?
в этот топик отбирается далеко не каждое лыко
Действительно.
Маху дал. :s3:
Ну не я же случай придумал и статьи написал. Непонятен твой твой поинт, ведь никто особо и не оспаривает, что в Виннипеге отшили не по правилам.
Кроме того, может твой случай единичный, как говорит Anastasya, и персонал был необученный, неквалифицированный и т.д.
Так и твой случай тоже единичный.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а): А сколько человек должно умереть, стать индалидами чтоб в твоем понимании это был неотдельный случай? 1, 10, 100 ... ?

А вообще, если ты прочитала написанное, то госпиталь действовал строго на основании их инструкций. Не положено больше пары-трех дней там находится - гуляй на все четыре стороны или за свой счет. Не положено в эмердженси приезжать на своей машине - гуляй отсюда, в следующий раз вызывай их транспорт с соответствующей оплатой и т.д. А раз так, поскольку все по закону, то только сильно предвзятый человек может говорить о частности случая.
Насчет машины вам объяснили - что просто замешкались... Кстати, откуда такая уверенность, что за вызов (НЕ ложный!) "их транспорта" взимается оплата? Был опыт родственников с ребенком - ничего такого не было...

По части пребывания в госпитале - вообще-то сейчас во всем мире тенденция - людей как можно меньше в больницах держать и выписывать как можно быстрее при стабильном состоянии (когда человек может обойтись без стационара!) - и в этом, кстати, есть очень большой резон. Вы знаете, что именно больницы являются источниками самых устойчивых к антибиотикам форм стафилококка? Спрашивается, если человек стабилен и может обойтись без условий стационара - зачем его там продолжать держать?

Тут можно говорить о врачебной ошибке - потому что состояние, как выяснилось, было далеко не стабильным - возникли осложнения, которые не были выявлены. Проблемы возникли не потому что быстро выписали по основному диагнозу (об основном диагнозе речи там не было!) - а потому что просмотрели осложнения - что является врачебной ошибкой.... НО врачебные ошибки - они, вообще, никогда и нигде не исключены. Вы знаете хоть одну страну где не было бы лечебных ошибок? ВЫ, вообще, представляете, какие бы были цифры смертности и сколько бы было скандалов, если бы людей постоянно выписывали тогда, когда они еще нуждаются в стационаре и в нестабильном состоянии?!

Вот я и спрашиваю - если вы утверждаете, что это характеризует канадскую медицину в целом - дайте сравнительную статистику.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

"...хомячок среднего класса переходит в малоимущий. Пока есть кого доить, малоимущий хомячок будет более ли менее доволен, но когда разорят всех, то объявят малоимущих ещечеготоимущими и начнут экспроприировать их. В конечном итоге наступит РВ2, когда государство от имени всеимущих будет определять что положено и неположено иметь хомячку (эта тенденция уже идет в настоящее время). Наличие чего-то большего будет приравниваться к зажиточности и экономическому раскулачиванию."©2009 Uncle Dudley

"порядок держится на полицейско-карательных силах
In response to: до такого не дойдет. порядок держится на среднем классе

... что наглядно проявляется здесь - огромное количество народа не производит ничего полезного, только следит за другими.
Через десяток-другой лет обещают уже более или менее доступную технологию контроля поведения через вживляемые чипы, тогда вопрос порядка будет полностью решен."©2009 Uncle Dudley
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):"...хомячок среднего класса переходит в малоимущий. Пока есть кого доить, малоимущий хомячок будет более ли менее доволен, но когда разорят всех, то объявят малоимущих ещечеготоимущими и начнут экспроприировать их. В конечном итоге наступит РВ2, когда государство от имени всеимущих будет определять что положено и неположено иметь хомячку (эта тенденция уже идет в настоящее время). Наличие чего-то большего будет приравниваться к зажиточности и экономическому раскулачиванию."©2009 Uncle Dudley

"порядок держится на полицейско-карательных силах
In response to: до такого не дойдет. порядок держится на среднем классе

... что наглядно проявляется здесь - огромное количество народа не производит ничего полезного, только следит за другими.
Через десяток-другой лет обещают уже более или менее доступную технологию контроля поведения через вживляемые чипы, тогда вопрос порядка будет полностью решен."©2009 Uncle Dudley
1) последние 30 лет - наоборот уровень благосостояния, состояние здоровье и продолжительность жизни т.н. "хомячка" неустанно повышался. Кризисы - не в счет, потому что после них наступает восстановление и общий тренд, скорее, положительный, чем отрицательный. Опять же - учите мат.часть и анализируйте такие показатели как уровень бедности, уровень доходов, уровень образования, продолжительность жизни... Тренд - скорее, это - уравнивание - когда хорошо подрезают тех, кто слишком много зарабатывает (прогрессивная шкала налогообложения!).

2) наоборот в развитых странах есть тенденция перехода от грубых мер социального контроля - к "мягким" формам и к самоконтролю(когда социальная система и существующая в ней система социализации устроена таким образом - что человек сам держит себя в рамках, даже без видимых внешних границ). Жесткий полицейский контроль заменяется более мягким и незаметным превентивным социальным контролем, основными агентами которого являются работники различного рода социальных служб, образовательных учреждений и частично - медицинские работники. Впрочем, с социальной теорией и с трудами таких социологов, как М. Фуко или Спитцер - вы не знакомы. Да и сам термин «социальный контроль», не говоря уже о его видах – для вас не слишком знакомая область. Однако – уверено пытаетесь рассуждать об усилении именно полицейского контроля – выуживая еще и какие-то отдельные подтверждающие вашу теорию факты. НО в том то и суть, что выборка фактов у вас маленькая – что мешает делать правильные выводы о характеристиках совокупности, а с социальной теорией вы не знакомы и не можете вести свой ход рассуждений от «общего к частному»

3) бафенька – то, что огромное количество народу не производит ничего полезного – а работает в сфере услуг, управления, образования и социального сервиса – так это пост-индустриальное общество, где количество прибавочного продукта благодаря развитию науки и технологии настолько высоко – что в сфере производства и сельского хозяйства требуется занятость все меньшего и меньшего количества людей для обеспечения нужд остальных. Самым главным источником развития общества становится информация и знание – поэтому все большее количество людей вовлечено именно в эту сферу (развитые страны, в т.ч. Канада, последние десятилетия характеризуются увеличением доли сектора образовательных услуг и общим повышением уровня образования). Еще одним требованием пост-индустриального общества становится требование к высокому развитию производительных сил – отсюда развитие и все большее вовлечение людей в сферу социального сервиса и индустрии здоровья и спорта. Ну и, наконец, распределение этого прибавочного продукта требует все более сложной логистики и в сферу управления вовлекается все больше и больше людей, которые возможно на более ранних стадиях развития общества были вовлечены в сферу производства. Еще одной характеристикой пост-индустриального общества является небывалое развитие сферы услуг – которая начинает функционировать как одна из самых значимых отраслей экономики развитых государств. Обмен услугами, вообще, часто происходит в отрыве от производства прибавочного продукта, только на основе производительных сил.
Тем то и хорошо пост-индустриальное общество – что не нужно всем стоять у сохи или у станка, а нужно создавать знание и грамотно сохранять и распределять имеющиеся ресурсы (прибавочные продукт и производительные силы!)

4) А насчет вживленных чипов – это из области фантастических фильмов мэйд ин Голливуд. Электронные средства идентификации, создание систем контроля за перемещениями – да… так, пардон, «рядовые, законопослушные хомячки» от этого никак не пострадают, скорее, наоборот будут чувствовать себя безопаснее. Мне вот понравилось, что в канадском аэропорту никто не сверял у нас багажные талоны с нашими чемоданами… Говорили потом с одним знакомым и пришли к выводу – «а зачем сверять то – если большая часть пассажиров НЕ будет красть чужие чемоданы, а если кто позарится – так быстро вычислят и поймают – т.к. камеры кругом». Контроль, таким образом, становится мягким и незаметным – и в таких условиях система реагирует точечно, а не проверяет и не подозревает каждого.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

В. Черномырдин:

"Если посмотреть везде, даже в развитых промышленных государствах, - там снижаются зарплаты, пенсии, вообще как-то социальный блок сужается. Тяжесть перекладывается на плечи народа. То у нас все делается для того, чтобы не то что удержать, - но еще чтобы подросли пенсии, минимальная зарплата, прожиточный минимум. Разве это мало в таких условиях?"
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Проф. Преображенский »

Uncle Dudley писал(а):В. Черномырдин:

"Если посмотреть везде, даже в развитых промышленных государствах, - там снижаются зарплаты, пенсии, вообще как-то социальный блок сужается. Тяжесть перекладывается на плечи народа. То у нас все делается для того, чтобы не то что удержать, - но еще чтобы подросли пенсии, минимальная зарплата, прожиточный минимум. Разве это мало в таких условиях?"
Это что, значит воровать меньше стали? Типа решили в кризис меньше хомячков стричь? :lol: "У нас". :wink:
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):В. Черномырдин:

"Если посмотреть везде, даже в развитых промышленных государствах, - там снижаются зарплаты, пенсии, вообще как-то социальный блок сужается. Тяжесть перекладывается на плечи народа. То у нас все делается для того, чтобы не то что удержать, - но еще чтобы подросли пенсии, минимальная зарплата, прожиточный минимум. Разве это мало в таких условиях?"
Черномырдин :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Есть цифры - они доступны (рейтинги ООН, рейтинги по продолжительности жизни, по уровню образования, по уровню зарплаты), общий тренд за последние несколько десятилетий - положительный, спад произошел только в условиях кризиса - НО кризисы иногда случаются, экономика развивается циклически, потом опять начнется восстановление. Еще раз - если оцнивать тренд 20-30 лет - то уровень жизни простого хомячка (и условия его жизни) улучшились во всех развитых странах.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Кривая западная демократия, но оказывается есть исключения:

"Швейцария - единственная страна Европы, где действуют принципы прямой демократии.

Это значит, что важнейшие вопросы жизни страны решают не политики в своих высоких кабинетах, а граждане на референдумах. Прямое волеизъявление народов уже принесло европейским элитам немало неприятностей в прошлом, например, при попытке принять новую Конституцию Европы - в 2005 году референдумы во Франции и Нидерландах провалились. "
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Rai »

Uncle Dudley писал(а):"Швейцария - единственная страна Европы, где действуют принципы прямой демократии."
Это, часом, не из статьи про минареты? Сейчас в Европе все кипятком... по этому поводу. Вот ведь какой неправильный народ живет в Швейцарии, все такое, несчастное правительство разводит руками. Типа, вот если бы от них зависело... Мне безумно интересно, признают решение, поддержанное большинством голосов, незаконным, или нет? А если признают, то встанет вопрос: "А на фига тогда у нас что-то спрашивать?", или нет?
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Rai писал(а):
Uncle Dudley писал(а):"Швейцария - единственная страна Европы, где действуют принципы прямой демократии."
Это, часом, не из статьи про минареты? Сейчас в Европе все кипятком... по этому поводу. Вот ведь какой неправильный народ живет в Швейцарии, все такое, несчастное правительство разводит руками. Типа, вот если бы от них зависело... Мне безумно интересно, признают решение, поддержанное большинством голосов, незаконным, или нет? А если признают, то встанет вопрос: "А на фига тогда у нас что-то спрашивать?", или нет?
Да, в связи с этим, получается пока не ПМГ у них.
В ПМГ мнение хомячков никого не интересует, правительство само знает что им нужно, а чего не нужно и заботится соответственно.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):Кривая западная демократия, но оказывается есть исключения:

"Швейцария - единственная страна Европы, где действуют принципы прямой демократии.

Это значит, что важнейшие вопросы жизни страны решают не политики в своих высоких кабинетах, а граждане на референдумах. Прямое волеизъявление народов уже принесло европейским элитам немало неприятностей в прошлом, например, при попытке принять новую Конституцию Европы - в 2005 году референдумы во Франции и Нидерландах провалились. "
прямая демократия была только в греческих полисах, в современных государствах она просто невозможно.. В настоящее время демократические принципы реализуются, прежде всего, через институт выборов, который работает и порождает конкуретную политическую среду.
В Швейцарии референдумы каждый день НЕ проводятся - она тут особо не отличается от остальных стран... Да и референдумы проводятся НЕ только в Швейцарии, забыли про Квибек что ли?

Поэтому учите, учите и еще раз учите мат. часть, хотя бы на уровне обществоведения за 10-11 класс... а то ИМХО у вас путанница в голове на уровне элементарных понятий, типа того, что есть "демократия"
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Проф. Преображенский »

Кстати:
Оружие в Швейцарии
По сведениям Швейцарского объединения за свободное владение оружием (PRO TELL) в Швейцарии 27% граждан имеют в собственности огнестрельное оружие (в это количество не входит военное оружие). Дееспособные граждане имеют право на приобретение как гражданских, так и боевых образцов оружия. Поскольку армия Швейцарии строится по милиционному принципу, количество действующих армейских подразделений не значительно. Отслужив положенное время, граждане находятся в активном резерве. Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов), у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве (а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола) хранится по месту их жительства. Не менее чем один раз в год, работники местной прокуратуры производят проверку сохранности оружия, боеприпасов и снаряжения. По истечении сроков призыва (60 лет), граждане сдают табельное оружие на государственное хранение, либо, при желании гражданина, государственные предприятия производят замену некоторых деталей, с целью ликвидации автоматического режима ведения огня, и в таком виде оружие (только стрелковое) передается на пожизненное хранение гражданину.

Ежегодное, средне статистическое количество убийств, составляет порядка 11,7 случаев на 1 миллион жителей (с применением огнестрельного оружия - 4,6 случаев на 1 миллион жителей), случаев самоубийств 244 на 1 миллион жителей (количество самоубийств с использованием оружия, в общем, и легальным, в частности - не известно).

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.
Личное оружие, как основа для гражданского самосознания. Как средство от хомячковости, хотя мне не нравится этот термин.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):
Uncle Dudley писал(а):Кривая западная демократия, но оказывается есть исключения:

"Швейцария - единственная страна Европы, где действуют принципы прямой демократии.

Это значит, что важнейшие вопросы жизни страны решают не политики в своих высоких кабинетах, а граждане на референдумах. Прямое волеизъявление народов уже принесло европейским элитам немало неприятностей в прошлом, например, при попытке принять новую Конституцию Европы - в 2005 году референдумы во Франции и Нидерландах провалились. "
прямая демократия была только в греческих полисах, в современных государствах она просто невозможно.. В настоящее время демократические принципы реализуются, прежде всего, через институт выборов, который работает и порождает конкуретную политическую среду.
В Швейцарии референдумы каждый день НЕ проводятся - она тут особо не отличается от остальных стран... Да и референдумы проводятся НЕ только в Швейцарии, забыли про Квибек что ли?

Поэтому учите, учите и еще раз учите мат. часть, хотя бы на уровне обществоведения за 10-11 класс... а то ИМХО у вас путанница в голове на уровне элементарных понятий, типа того, что есть "демократия"
> в современных государствах она просто невозможно..

да, это верно, ПМГ боится дать хомячкам прямую демоктатию, вдруг пошлют их... ПМГ и так знает что им нужно.

> демократические принципы реализуются, прежде всего, через институт выборов, который работает и порождает конкуретную политическую среду

Вот смотрю результаты выборов по первому попавшемуся из канадских округов:
всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

получается более 83% было против или не поддержало выигравшего.

Да и сам подход к выборам, когда голосуют за некую партию (тем более необязательными предвыборными обещаниями) вызувает массу вопросов в том числе и зачем вообще голосовать.Видимо так и подумало ~65% потенциальных избирателей без путанницы в голове на уровне элементарных понятий, типа того, что есть "демократия".
Закрыто