НАТО, талибы, наркотики

[Проф. Преображенский]

Т.е. ты теперь сам себе противоречешь, доказывая, что только из-за талибов наркота и растёт, потому что им пушки покупать не на что. В то время как талибы, когда им очень хочется, могут вообще прекратить всякую наркофигню:

С 1979 по 1989 (период присутствия советских войск) производство опиума возросло с 200 тонн до 1200 тонн,
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.

Ну а про подписание всяких договоров между сунитами, шиитами и прочими смотри Foreign Affair, надеюсь достаточно авторитетный журнал, раз русскоязычные источники некоторым не нравятся.

А как вы объясните увеличение производства опиума в период присутствия советских войск?

[Vogd]

А как вы объясните увеличение производства опиума в период присутствия советских войск?

"Это происки вашингтонгского обкома", whatever it might mean.

А если серьезно, то любому не ударенному на голову человеку будет понятно что рост производства в первую очередь связан с необходимостью финансирования войны. В то время войны с союзом, сейчас войны со штатами. У афганов это самая реальная и доступная возможность это делать. Нефти у них нет, полезных ископаемых тоже. Промышленность отсутвует. Что еще остается?

Вообще давно известно что все эти стенания вокруг наркотиков выгодны в первую очередь политикам и тем кто профессионально борется с наркотиками. Другой такой неиссякаемый источник попиарится и профинансироваться найти непросто. Если бы хотя бы часть тех денег что сейчас тратятся на борьбу с наркотиками направили на реальную, честную пропаганду здорового образа жизни в школах толку было бы намного больше. Но не выгодно, потому вот имеем что имеем. 30% взрослого населения северной америки пробовало или регулярно курит коноплю, но ни один политик федерального масштаба в этом никогда публично не признается. Это как? То есть либо в политики идут только самые безупречные, что согласитесь учитывая род деятельности сомнительно, либо сегодняшнее общество совершенно лицемерно в этом вопросе. Иначе говоря какой нибудь монтер Смит спокойно забивает косяк со своими товарищами в свободное время, но голосовать за сенатора или тем более президента который делает то же самое считает неправильным. Шизофрения на марше.

Чем то это все напоминает ситуацию с сексом в совке. Типа население росло но "секса у нас не было". Почкованием не иначе!

И не надо мне рассказывать про детей которые немедленно "сколются и скурятся". Ничего этого не будет, точто также как пережили дети свободное появление "сисек" и прочих прелестей в интернете, в практически свободном доступе. Есть какой-то процент который сделает это независимо ни от чего, при отсутвии возможности купить дозу будут нюхать клей т т.п. А вот для остальных - контроль и учет, плюс правдивая информация (MJ, XTC до 21 лучше не надо, после 21 сам решай, герыч в любом возрасте нельзя) помогут намного больше.

[Проф. Преображенский]

Я ващето хотел ответа от Шина... Жаль, подсказки не развивают умения мыслить.

[Desmana]

Вообще давно известно что все эти стенания вокруг наркотиков выгодны в первую очередь политикам и тем кто профессионально борется с наркотиками. Другой такой неиссякаемый источник попиарится и профинансироваться найти непросто. Если бы хотя бы часть тех денег что сейчас тратятся на борьбу с наркотиками направили на реальную, честную пропаганду здорового образа жизни в школах толку было бы намного больше. Но не выгодно, потому вот имеем что имеем. 30% взрослого населения северной америки пробовало или регулярно курит коноплю, но ни один политик федерального масштаба в этом никогда публично не признается.

Да, я вот тоже так считаю – в целом в мире борьба с наркотиками идет не с того конца, а потому нерационально и неэффективно. Нужно ярко пропагандировать вред от наркотиков среди детей – этим уменьшится спрос на них (это проявится уже в первом выросшем поколении, а потом эффект пойдет по нарастающей), вслед за падением спроса - произойдет спад предложения.

А что, вы считаете, что в школах Северной Америки такой реальной и честной пропаганды здорового образа жизни и вреда наркотиков в школах не ведется?
Наверное какая-то всё-таки есть. А какая? Что в действительности проводится в этом плане? Насколько качественная (эффективна, грамотна) эта пропаганда?

[BWM]

Т.е. ты теперь сам себе противоречешь, доказывая, что только из-за талибов наркота и растёт, потому что им пушки покупать не на что. В то время как талибы, когда им очень хочется, могут вообще прекратить всякую наркофигню:

С 1979 по 1989 (период присутствия советских войск) производство опиума возросло с 200 тонн до 1200 тонн,
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.

Ну а про подписание всяких договоров между сунитами, шиитами и прочими смотри Foreign Affair, надеюсь достаточно авторитетный журнал, раз русскоязычные источники некоторым не нравятся.

Прежде, чем пойти на третий круг, уважаемый Sheen, давайте уточним ряд вопросов. Для начала два -
1. Когда мы успели выпить на брудершафт?
2.Кто это сказал -

Талибы живут, покупают оружие только на деньги, вырученные от афганских наркотиков. Поэтому, если не будет наркотиков - не будет талибов.

[Desmana]

И эх..
в круге первом, втором, третьем... А важные вопросы неугодных - игнорируем..

[nonn]

И эх..
в круге первом, втором, третьем... А важные вопросы неугодных - игнорируем..

уступают силе без разума

[Desmana]

уступают силе без разума

Флудить и жаловаться на жестокость этого мира - в песочницу.

[nonn]

уступают силе без разума

Флудить и жаловаться на жестокость этого мира - в песочницу.

вы сегодня в боевой раскраске?

[Rai]

Флудить и жаловаться на жестокость этого мира - в песочницу.

Вы модератор? Если будут претензии от модератора - я буду корректировать свое поведение.

Это так, "для задуматься". Двойные стандарты как бы никого не красят.

[Vogd]

Вообще давно известно что все эти стенания вокруг наркотиков выгодны в первую очередь политикам и тем кто профессионально борется с наркотиками. Другой такой неиссякаемый источник попиарится и профинансироваться найти непросто. Если бы хотя бы часть тех денег что сейчас тратятся на борьбу с наркотиками направили на реальную, честную пропаганду здорового образа жизни в школах толку было бы намного больше. Но не выгодно, потому вот имеем что имеем. 30% взрослого населения северной америки пробовало или регулярно курит коноплю, но ни один политик федерального масштаба в этом никогда публично не признается.

Наверное какая-то всё-таки есть. А какая? Что в действительности проводится в этом плане? Насколько качественная (эффективна, грамотна) эта пропаганда?

Не знаю что именно в американских школах, но то что было в наших вполне представляю. Какие-то невнятные пугалки на тему того что все наркотики это зло и что если один раз попробуеш ты уже наркоман и жизнь твоя закончилась - наркотическая зависимость, страшные ломки, распад личности итд. Что же происходит дальше? Наслушавшись этих баек ребенок пробует марихуану (почти все пробуют, peer pressure, тут никуда не денешся). И, о чудо, он понимает что все что ему рассказывали совершенно не соответствует действительности. Никаких ломок не происходит, зависимости нет и личность тоже на месте. Какой из этого делается вывод? Правильно - о том что тупые взрослые "наеб..и" и все остальные наркотики так же безобидны. Дальше идет кокс, xtc, от которых уже реальная зависимость хоть и не с первого раза, и в конце концов вполне может закончится опиатами. Вот он тот самый пресловутый gateway effect, но только виновата вовсе не марихуана, а тупизна пропаганды.

Что мешает методично обьяснить влияние разных распостраненных наркотиков на огранизм честно с использованием последних научных данных? Неужели человек который может уже понять откуда появляются дети, не сможет переварить эту информацию и сделать правильные выводы?

Хотим ли этого мы или нет, наркотики часть нашей жизни. Делать вид что их не существует можно, но результат мы все прекрасно видим. Куча народу в тюрьмах, в том числе очень молодых, за простое хранение, оргомные расходы на борьбу и так далее. Когда от борьбы страдает больше людей чем от самого того с чем борятся чтото явно не в порядке.

[Desmana]

Не знаю что именно в американских школах, но то что было в наших вполне представляю. Какие-то невнятные пугалки на тему того что все наркотики это зло и что если один раз попробуеш ты уже наркоман и жизнь твоя закончилась - наркотическая зависимость, страшные ломки, распад личности итд.

Простите, а у вас – это где? В Канаде?
В России, насколько я помню собственную школу, не было даже такой примитивной пропаганды.

. И, о чудо, он понимает что все что ему рассказывали совершенно не соответствует действительности. Никаких ломок не происходит, зависимости нет и личность тоже на месте. Какой из этого делается вывод? Правильно - о том что тупые взрослые "наеб..и" и все остальные наркотики так же безобидны. Дальше идет кокс, xtc, от которых уже реальная зависимость хоть и не с первого раза, и в конце концов вполне может закончится опиатами. Вот он тот самый пресловутый gateway effect, но только виновата вовсе не марихуана, а тупизна пропаганды.
Что мешает методично обьяснить влияние разных распространенных наркотиков на организм честно с использованием последних научных данных? Неужели человек который может уже понять откуда появляются дети, не сможет переварить эту информацию и сделать правильные выводы?

Ну так что же мешает, в самом деле? Если это очевидный недостаток системы образования – то почему никто в Канаде (США, Европе?) не берется за то, чтобы его исправить?
Ваше мнение – это не выгодно политикам и бизнесу? Не знаю, уж слишком похоже на теорию всемирного заговора. Но даже если что-то в этом роде есть, и действительно реформы в образовании не проходят по этим причинам, то неужели нет общественности (неправительственных организаций), которые могли бы помочь проведению этих реформ?
Ведь прямая задача общественных организаций - напрямую исправлять недостатки государственной системы.
Так на каком этапе это не работает? Ведь не может же быть так, что вот мы с вами понимаем задачу важности такого образования – а все другие – нет. Так в чем дело?

[Victoria]

В России, насколько я помню собственную школу, не было даже такой примитивной пропаганды.

В программе российских школ есть предмет ОБЖ (Основы безопасности жизнедеятельности), план и темы занятий могут варьироваться. Такие темы как, например, о вреде курения, употребления алкоголя, наркотических веществ, а также об особенностях ранней сексуальной жизни, о профилактике венерических заболеваний, СПИДа в той или иной форме присутствуют в программе занятий.

[Sheen]

В свободное от свободы время вылез (или залез) в коморку, а тут оказывается...

Отвечаю по порядку – брудершафт был когда зарегились на форуме. Если не нравится, указывайте настоящее ФИО.

Касательно талибов, наркотиков и прочих вахкабитов тут есть несколько вопросов на подумать – в Африке точно такие же придурки с калашами нелицензированными бегают, отстреливают другие племена чтобы считали мужиками и отрубают руки, однако ни кого эти туземцы не волнуют, а вот Афган уже более лет 100 домогаются. Вроде тогда ещё и самолётов не было, чтобы на Биг Бен свалиться, а вот кому-то он мешал. Так и продолжается. Вот когда эту часть раскопаем, тогда и про наркоту и всякое прочее другое понятнее станет.

[Vogd]

Ну так что же мешает, в самом деле? Если это очевидный недостаток системы образования – то почему никто в Канаде (США, Европе?) не берется за то, чтобы его исправить?
Ваше мнение – это не выгодно политикам и бизнесу? Не знаю, уж слишком похоже на теорию всемирного заговора. Но даже если что-то в этом роде есть, и действительно реформы в образовании не проходят по этим причинам, то неужели нет общественности (неправительственных организаций), которые могли бы помочь проведению этих реформ?
Ведь прямая задача общественных организаций - напрямую исправлять недостатки государственной системы.
Так на каком этапе это не работает? Ведь не может же быть так, что вот мы с вами понимаем задачу важности такого образования – а все другие – нет. Так в чем дело?

Никакого всемирного заговора - просто так работает механизм общественного мнения. То самое "коллективное бессознательное". Все это происходит точто по той же причине по какой например до сих пор в большинстве общественных мест появление человека в обнаженном или в полуобнаженном виже будет расценено как нарушение общественного порядка, хотя если задуматься что в этом такого и какой вред это может нанести и кому в 21 веке, когда любая самая извращенная порнография "is just a click away"? 95% людей очень редко включают свой мозг, не имеют своего собственного мнения и полностью полагаются на то что им говорят другие.

Политики в какой-то мере заложники этого общественного мнения, а кто-то наверняка и пользуется этим осознано или нет.

Изменения происходят, хотя и медленно. Я ожидаю скорое (5-10 лет) появление немаргинальных политиков федерального уровня "openly doing recreational drugs", мы набдюдаем это сейчас с сексуальными меньшинствами.