Бытовая коррупция в Канаде

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39347
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Marmot »

AndreyA писал(а): Все, проф вам больше руки не подаст :)
Верно Мармот говорит, есть она родимая просто на другом уровне. Все мы люди, как говорится.
Дык тут все дело в том, что есть, то она есть, но не настолько много, как в других местах.
В Канаде гораздо проще быть честным и хорошо зарабатывать, чем во многих других странах, именно благодаря системе...
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение BWM »

yaro писал(а):Для того, чтобы знать обстановку.
Кто живет здесь - обстановку знает. ОТТУДА интересуетесь?
Это не правда. Corruption - Giving or obtaining advantage through means which are illegitimate, immoral, and/or inconsistent with one's duty or the rights of others.

Это не только злоупотребление государственной властью. В Вашем определении речь идет о политической коррупции, а не о коррупции вообще.
Можно найти около 7000 определений коррупции. Это говорит о том, что научного определения нет. Поэтому рубить "неправда" - рубить воздух.

Данное определение - (Giving or obtaining advantage...) одно из самых размытых.

В определении ООН ( а не моем), ни о какой "политической" коррупции речи нет. Чиновник госслужбы вместе с частной фирмой пилят бюджет и откатывают - где здесь политика?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение BWM »

yaro писал(а):
nonn писал(а):
yaro писал(а):Расширяю тему - коррупция и уклонения от уплаты налогов. :)
собираетесь уклоняться или выявлять?
Уж точно не выявлять. :)) И скорее всего не уклоняться
Если это основная цель, то для этого переезжать в Канаду не стоит.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Проф. Преображенский »

Есть, конечно, коррупция. Пока есть аппарат - будет коррупция. Но в целом выгоднее работать честно.
Коррупция - это как, пардон, мочиться в подъезде. Иногда очень хочется. Но если есть мозги и публичные туалеты поблизости - то нет проблем.
Еще раз сорри за такой пример. Но некоторым понятней будет.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение aleks97 »

yaro писал(а):Форумчане, интересно узнать на личном опыте, сталкивались ли вы с бытовой коррупцией в Ванкувере. Я имею ввиду что-то конкретное - зарплата леваком, оплата квартиры кешем без налогов и договоров, "уменьшение" штрафов, продвижение в очереди в детском саду и т.д.

Дают или не дают? Берут или не берут? Давать или не давать?
я бы не называл это бытовой коррупцией... просто умение жить.

вне очереди в садик вы не попадете, предложив $20 или даже $1000. 20 - мало и не существенно, 1000 - сильно подозрительно и обязывает. а вот если за коробку конфет, хорошее отношение, какую-нибудь символическую услугу, то вполне возможно. доброе слово и кошке приятно. :)

рент здесь налогом не облагается, платить можно кэшем. если платишь кэш, то тебе обязаны выписать чек (receipt). кстати, кэш, это единственное средство оплаты, которое у вас обязаны принять, по крайней мере за рент квартиры. чек могут не принять, а кэш - обязаны.

уменьшение штрафов - надо в суд подавать, если штраф выписали. штраф или уменьшат, или отменят (докажешь, ччто не виноват, или полицейский на суд не придет, или просто дело потеряется :) (суд по штрафам за нарушение правил вождения здесь годами ждать нужно).

вобщем, я бы сказал, что все здесь как у людей, все тоже самое, кроме зацикливания на деньгах. денег пока что у всех более-менее хватает, поэтому тупо сунув деньги ничего не добьешься.

а вот коррупция в больших размерах здесь процветает, и бюджет пилят, и откаты проплачивают, ивсе прочее. тоже, как у людей, все в норме.
yaro
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 05:36

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение yaro »

Кто живет здесь - обстановку знает. ОТТУДА интересуетесь?
пока оттуда но уже почти..
Данное определение - (Giving or obtaining advantage...) одно из самых размытых.

В определении ООН ( а не моем), ни о какой "политической" коррупции речи нет. Чиновник госслужбы вместе с частной фирмой пилят бюджет и откатывают - где здесь политика?
А ссылочку на определение ООН?

Любой специалист скажет,что коррупция может быть не только с участием госслужащих. Transparency International - ведущая НГО по коррупции. "Corruption - the abuse of entrusted power for private gain". И речь идет не только о деньгах.

Коррупция может быть в частных компаниях - откаты, взятки и т.д.
yaro
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 05:36

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение yaro »

BWM писал(а):
yaro писал(а):
nonn писал(а):
yaro писал(а):Расширяю тему - коррупция и уклонения от уплаты налогов. :)
собираетесь уклоняться или выявлять?
Уж точно не выявлять. :)) И скорее всего не уклоняться
Если это основная цель, то для этого переезжать в Канаду не стоит.
Не понял мысли. БМВ спросил о том, какова цель вопроса. Получил ответ. А потом сказал, что если цель моего вопроса такова, то в Канаду ехать не стоит. Обоснуйте?
Ну не хочу я выявлять в Канаде коррупцию, не мое это дело....
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Slav »

aleks97 писал(а): ...рент здесь налогом не облагается...
Это в каком смысле?

Тогда вот эта формочка для кого и зачем?

http://www.cra-arc.gc.ca/E/pbg/tf/t776/t776-09e.pdf
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение BWM »

yaro писал(а):А ссылочку на определение ООН?

Любой специалист скажет,что коррупция может быть не только с участием госслужащих. Transparency International - ведущая НГО по коррупции. "Corruption - the abuse of entrusted power for private gain". И речь идет не только о деньгах.

Коррупция может быть в частных компаниях - откаты, взятки и т.д.
1. Определение, используемое в Справочном документе ООН о международной борьбе с коррупцией, таково: «Коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгоды в личных целях». Из него видно, что коррупция выходит за пределы взяточничества и включает помимо него непотизм, незаконное присвоение публичных средств для частного использования.

Forms of corruption

…acceptance of money and other rewards for awarding contracts, violation of procedures to advance personal interests, kickbacks from developmental programmes or multi-national corporations, pay-offs for legislative support, diversion of public resources for private use, overlooking illegal activities, intervening in the justice process, nepotism, common theft, overpricing, establishing non-existing projects and tax collection and tax assessment frauds (UN, 1990)

Из всего этого напрямую с "политической коррупцией" связано пожалуй, лишь - pay-offs for legislative support. Остальное, по большей части, относится к госслужбе.

2.
Коррупция может быть в частных компаниях - откаты, взятки и т.д.
И кто кому откатывает?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение BWM »

yaro писал(а):Не понял мысли. БМВ спросил о том, какова цель вопроса. Получил ответ. А потом сказал, что если цель моего вопроса такова, то в Канаду ехать не стоит. Обоснуйте?
Ну не хочу я выявлять в Канаде коррупцию, не мое это дело....
Имелось в виду, что если есть сомнения - Давать или не давать? ...скорее всего не уклоняться...- то не стоит. Если несомненно - не давать и не уклоняться - то стоит. Выявлять - не обязательно.Есть кому.

Поэтому к тому, что сказал Marmot о системе, я бы добавил, что и от людей тоже многое зависит.
yaro
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 05:36

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение yaro »

2.
Коррупция может быть в частных компаниях - откаты, взятки и т.д.
И кто кому откатывает?
[/quote]

Ну это легко. К примеру, Вы директор по закупкам строительных материалов для девелоперской компании, и Вы организуете тендер. И, как один из множества вариантов, делаете так, чтобы в тендере победила нужная компания.

Второй пример. Вы нач. отдела какой-нибудь крупной компании. У Вас есть право подписывать инвойсы к оплате не согласовывая с руководством, скажем до 10 тыс долл. Вот вы и подписали инвойсики за "консалтинговые услуги" налево.

И еще, множество ситуаций, когда коррупция может быть без участия гослиц.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45548
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Stanislav »

yaro писал(а):
2. Коррупция может быть в частных компаниях - откаты, взятки и т.д.
И кто кому откатывает?
Ну это легко. К примеру, Вы директор по закупкам строительных материалов для девелоперской компании, и Вы организуете тендер. И, как один из множества вариантов, делаете так, чтобы в тендере победила нужная компания.
Ну и ладно, а за что откат то? В тендере так и так побеждает компания предложившая лучший вариант - за что платить откат?
yaro писал(а): Второй пример. Вы нач. отдела какой-нибудь крупной компании. У Вас есть право подписывать инвойсы к оплате не согласовывая с руководством, скажем до 10 тыс долл. Вот вы и подписали инвойсики за "консалтинговые услуги" налево.
Если вы растратили деньги - потом же надо отчитываться. Ну несколько раз так пройдет - а потом выпрут...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39347
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): Если вы растратили деньги - потом же надо отчитываться. Ну несколько раз так пройдет - а потом выпрут...
Таки-да, у бизнесов есть хозяева и конкуренты, а у гос. чиновников реальная оппозиция, которая чуть в задницы не заглядывает на предмет наличия нарушений...
yaro
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 05:36

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение yaro »

Ну и ладно, а за что откат то? В тендере так и так побеждает компания предложившая лучший вариант - за что платить откат?
Что реально не понимаете или шутите? Зная другие варианты, можно сделать так, чтобы компания - победитель всегда давала лучший вариант. Это только одна из возможностей. Есть и другие.
Если вы растратили деньги - потом же надо отчитываться. Ну несколько раз так пройдет - а потом выпрут...
Многие менеджеры в зависимости от должности не должны не перед кем отчитываться. Их действия сложно определить и да, они рискуют. Но эта практика довольно распространена - во всем мире. Не только в развивающихся странах.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39347
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Бытовая коррупция в Канаде

Сообщение Marmot »

yaro писал(а):
Ну и ладно, а за что откат то? В тендере так и так побеждает компания предложившая лучший вариант - за что платить откат?
Что реально не понимаете или шутите? Зная другие варианты, можно сделать так, чтобы компания - победитель всегда давала лучший вариант. Это только одна из возможностей. Есть и другие.
Если вы растратили деньги - потом же надо отчитываться. Ну несколько раз так пройдет - а потом выпрут...
Многие менеджеры в зависимости от должности не должны не перед кем отчитываться. Их действия сложно определить и да, они рискуют. Но эта практика довольно распространена - во всем мире. Не только в развивающихся странах.
Да можно, можно это все делать, только ведь не за маленькие же деньги, правильно?
А большие прятать сложно...
Никто не говорит, что тут этого нету, просто ситуация такова, что честно жить выгоднее, меньше нервотрепки...
А если есть у тебя таланты, и хочется намного большего, то можно очень легко организовать свое дело...
Ответить