Двое детей

Циник · Сообщение **Циник** » 31 июл 2003, 21:42

Задача писал(а):В семье двое детей. Известно, что один ребенок - мальчик.
Какова вероятность того, что второй ребенок - девочка?

P.S. Реабилитируетесь, товарищ Илид?

папа Карло

50% ?

Циник · Сообщение **Циник** » 01 авг 2003, 04:58

папа Карло писал(а):50% ?

Ответ неверный

Думаем дальше.

Alexander Ch.

Циник писал(а):
папа Карло писал(а):50% ?
Ответ неверный
Думаем дальше.

Несогласен, что ответ не верный. Допусткаем, что процес случайный и вероятность мальчика и девочки одинакова.
Тогда задачу можно перефразировать - Кинули монетку, выпал орел. Какова вероятность, что во втором случае будет решка? Рекомендую провести испытания. Подсказка - с монетами статистика накопится быстрее, чем с детьми

Циник · Сообщение **Циник** » 01 авг 2003, 05:38

Alexander Ch. писал(а):Несогласен, что ответ не верный.

Несогласие - основа познания (Немирович-Данченко).
Обоснуй несогласие

Допусткаем, что процес случайный и вероятность мальчика и девочки одинакова.

Разумеется.

Тогда задачу можно перефразировать - Кинули монетку, выпал орел. Какова вероятность, что во втором случае будет решка?

Перефразировать - это, конечно, можно. Но, чтобы по перефразированной задаче делать какие-то выводы об исходной, иногда бывает полезно убедиться, что они эквивалентны

Рекомендую провести испытания. Подсказка - с монетами статистика накопится быстрее, чем с детьми

Внимательно читаем задачу, товарищи. Аккуратно думаем. Те, кто не может думать, могут провести испытания - написать правильную программу и просимулировать

ilid · Сообщение **ilid** » 01 авг 2003, 06:02

Ну ески я правильно понял, то 1/2*1/2=1/4 - вероятность что ВТОРОЙ ребёнок девочка. То есть не один из детей девочка

а именно второй ребёнок, таким образом умножим вероятность того что первый - мальчик на вероятность что воторой - девочка.

Циник · Сообщение **Циник** » 01 авг 2003, 06:05

ilid писал(а):Ну ески я правильно понял, то 1/2*1/2=1/4 - вероятность что ВТОРОЙ ребёнок девочка. То есть не один из детей девочка а именно второй ребёнок, таким образом умножим вероятность того что первый - мальчик на вероятность что воторой - девочка.

Ответ неверен. Рассуждения - тоже не очень

Думаем дальше.

P.S. За то и любим мы теорию вероятностей

P.P.S. Юбилейный, 256-й постинг

Alexander Ch.

Циник писал(а):Перефразировать - это, конечно, можно. Но, чтобы по перефразированной задаче делать какие-то выводы об исходной, иногда бывает полезно убедиться, что они эквивалентны

Действительно, мне показалось, что первый ребенок был мальчик. Ошибся. Хотя задача сформулирована не вполне корректно. Я бы заменил "один ребенок - мальчик" на "по крайней мере один ребенок - мальчик" . В противном случае можно понять, что другой ребенок - девочка (100%)

С заменой выкладки таковы:
Изначально могут быть 4 комбинации, каждая по 25%:
ММ, МД, ДМ, ДД. Каждая - равновероятна. Выкидываем последний вариант, делим 100% на 3 группы и получаем 33% на группу. Две группы с девочками. Итого - 66%

И все таки зебра рулит!

Akrav · Сообщение **Akrav** » 01 авг 2003, 08:14

Да вполне однозначно сформулировано было. Меньше наводящей информации, но совсем не двусмысленно.

Woozy · Сообщение **Woozy** » 01 авг 2003, 08:31

Есть так называемая betting system, помогающая выигрывать в рулетку.

Упрощённо:

Начальная ставка X.

Если поставил на чёрное X, а выпало красное, то следующая ставка на чёрное - в два раза больше 2X. И так - итеративно.

Если поставил на чёрное, и выпало чёрное, ставка переносится на красное, но 1 * X.
=================================
Вероятность, что второй ребёнок девочка - в два раза выше, чем мальчик, или 66.(6)%.

ilid · Сообщение **ilid** » 01 авг 2003, 09:25

Ну если так то конечно 0.66 Я просто подумал что именно ВТОРОЙ ребёнок должен быть девочкой

Akrav · Сообщение **Akrav** » 01 авг 2003, 13:09

Woozy писал(а):Есть так называемая betting system, помогающая выигрывать в рулетку.

Упрощённо:

Начальная ставка X.

Если поставил на чёрное X, а выпало красное, то следующая ставка на чёрное - в два раза больше 2X. И так - итеративно.

Если поставил на чёрное, и выпало чёрное, ставка переносится на красное, но 1 * X.

Если бы эта система работала, то все бы перестали работать, а выигрывали в рулетку необходимое количество денег.
Эта система даёт выигрыш одной и той же суммы несмотря на экспоненциально растущую ставку. Такие системы придумывают те, кто живет с рулетки. Я имею ввиду того кто по другую сторону прилавка.
Для того, чтобы отыграть один доллар, который был начальной ставкой, на 10-ой итерации надо рисковать 1024 долларами. Выигрыш будет один доллар!
Подумайте ведь без разрекламированной системы никто бы не стал ставить 1024 доллара против 1.

папа Карло

Циник писал(а):
папа Карло писал(а):50% ?
Ответ неверный
Думаем дальше.

почему нет? матстат я благополучно зыбал после второго курса

Woozy · Сообщение **Woozy** » 01 авг 2003, 13:33

Akrav писал(а):Если бы эта система работала, то все бы перестали работать, а выигрывали в рулетку необходимое количество денег.
Эта система даёт выигрыш одной и той же суммы несмотря на экспоненциально растущую ставку. Такие системы придумывают те, кто живет с рулетки. Я имею ввиду того кто по другую сторону прилавка.
Для того, чтобы отыграть один доллар, который был начальной ставкой, на 10-ой итерации надо рисковать 1024 долларами. Выигрыш будет один доллар!
Подумайте ведь без разрекламированной системы никто бы не стал ставить 1024 доллара против 1.

Вероятность 10-и итераций, когда выпадает один цвет? Правильно была бы, 1/1024, если бы в рулетке не было 0, который "без цвета".

Имея "честную рулетку", что выбрасывает тебе цифры совершенно случайно и неограниченную сумму - используя эту систему ты выигрываешь всегда, даже с нулём.

Я поигрывал года 2 назад в интернетовских казино - не раз попадал на цепочки из... 20 раундов, когда мне выподало не то, на что я ставил - а ставил просто на цвет. Единственное объяснение - программа сначала считывает мою ставку, затем решает, что я уже выиграл слишком много, и выбрасывает мне что угодно, но только чтобы я проиграл.

Циник · Сообщение **Циник** » 01 авг 2003, 17:53

Alexander Ch. писал(а):Изначально могут быть 4 комбинации, каждая по 25%:
ММ, МД, ДМ, ДД. Каждая - равновероятна. Выкидываем последний вариант, делим 100% на 3 группы и получаем 33% на группу. Две группы с девочками. Итого - 66%

Вторая попытка засчитана, товарищ

Верный ответ, верные рассуждения.

Woozy писал(а):Есть так называемая betting system, помогающая выигрывать в рулетку.

Эта так называемая система легко рушится условием максимально допустимой ставки, которое применяется в казино всегда и везде.

Akrav писал(а):Да вполне однозначно сформулировано было. Меньше наводящей информации, но совсем не двусмысленно.

Архисправедливо, товарищ. Условие сформулировано, я бы сказал, в классическом для математических задач стиле.

ilid писал(а):Ну если так то конечно 0.66 Я просто подумал что именно ВТОРОЙ ребёнок должен быть девочкой

Твой ответ, товарищ Илид, был неверен и для твоего собственного понимания задачи. Так что моя мысль о твоих взаимоотношениях с теорией вероятностей, видимо, упала недалеко от истины

папа Карло писал(а):
Циник писал(а):
папа Карло писал(а):50% ?
Ответ неверный
Думаем дальше.
почему нет? матстат я благополучно зыбал после второго курса

Читай вышепотреденное, товарищ Карло. Там все написано