an incident?

[Gadi]

На нашем форуме имеются отдельные персонажи,которым незабвенный Никита Сергеевич со своим башмаком и в подметки не годится. Дешево ведутся на пропаганду, как какие-нибудь крестьяне: кто же может поверить, что бомбардировщики в космический век "неожиданно" появились где-то? Я бы еще поверил, если бы это был мужик из деревни Выселки после бутылки самогонки, удивленный и разгневанный и требующий сбивать, сбивать и сбивать. А тут "профессоры", при интернете, с образованием (?) из тех же советсвких вузов...
счас разгневанно начнут хамить...

это точно, на нашем форуме имеются отдельные персонажи, у которых или трудности с пониманием прочитанного или им часто мерещаться "поведшиеся на дешевую пропаганду". И где-то же они находят информацию о том что, мол "бомбардировщики появились неожиданно"

[Victoria]

бомбардировщики в космический век "неожиданно" появились где-то?

Misha, Вы невероятно точно подметили это. Именно то самое "неожиданно" так красноречиво в прессе на русском языке. :)

[Victoria]

мол "бомбардировщики появились неожиданно" :roll:

:D
Gadi, Вы позволите? :beer: :)
P.S. Frankly, I've not seen your message before. :)

[Gadi]

мол "бомбардировщики появились неожиданно"

Gadi, Вы позволите?
P.S. Frankly, I've not seen your message before.

Заужды!

[Проф. Преображенский]

На нашем форуме имеются отдельные персонажи,которым незабвенный Никита Сергеевич со своим башмаком и в подметки не годится. Дешево ведутся на пропаганду, как какие-нибудь крестьяне: кто же может поверить, что бомбардировщики в космический век "неожиданно" появились где-то? Я бы еще поверил, если бы это был мужик из деревни Выселки после бутылки самогонки, удивленный и разгневанный и требующий сбивать, сбивать и сбивать. А тут "профессоры", при интернете, с образованием (?) из тех же советсвких вузов...
счас разгневанно начнут хамить...

Ну, во-первых, я не на заседании ассамблеи ООН, а во-вторых, история с башмакомнесколько преувеличена.

ЗЫ: ну каков шельма! Ведь умудрился в одной фразе и укорить меня советским образованием и одновременно усомниться в нем. Вы уж батенька или крест снимите или трусы оденьте!

[simon]

Ну вот нахрена они летают? Бомбить собираются? Ну тогда не грех потренироваться их сбивать.

Откуда "либералу" знать такой принцип - "разрешено все, что прямо не запрещено законом" (в рассматриваемом случае международным законом)
Ну, а сбивать в этом случае тоже вполне "по- либеральному", по-большевистски.

[Проф. Преображенский]

Ну вот нахрена они летают? Бомбить собираются? Ну тогда не грех потренироваться их сбивать.

Откуда "либералу" знать такой принцип - "разрешено все, что прямо не запрещено законом" (в рассматриваемом случае международным законом)
Ну, а сбивать в этом случае тоже вполне "по- либеральному", по-большевистски.

Для вас специально поясню, поскольку вы мне симпатичны (не используете этот идиотский новояз ). Я утрировал. Конечно, сбивать в нейтрально пространстве не надо. Но можно потренироваться. Захватить, выпустить учебные ракеты, пострелять не попадая.

[simon]

Для вас специально поясню, поскольку вы мне симпатичны (не используете этот идиотский новояз ). Я утрировал. Конечно, сбивать в нейтрально пространстве не надо. Но можно потренироваться. Захватить, выпустить учебные ракеты, пострелять не попадая.

А я уж подумал, не главным ли советником Ким Чен Ира вы были.
Правда, последний пост до конца сомнения не развеял.

[Правильные пацаны]

не так все просто.

Как раз очень все просто, т.к запрета или разрешительной системы на пролет военных самолетов, проход кораблей через экономическую зону нет.
ПыСы экономическая зона - 200 морских миль, а не 300.

В Канаде - немного не везде 200. Можно погуглить.
2. Есть запрет на "недружественные действия" и ответственность страны, чья это экономическая зона.

То есть - я думаю - фактически наверное, есть уведомительный характер.
Или уведомлять - правило хорошего тона.
Стучать ботинком стоя у микрофона тоже ведь запрета нет.

Специально для simon:

Canada is unusual in that its exclusive economic zone, covering 2,755,564 km2, is slightly smaller than its territorial waters.[15] The latter generally extend only 12 nautical miles from the shore, but also include inland marine waters such as Hudson Bay (about 300 nautical miles (560 km; 350 mi) across), the Gulf of Saint Lawrence and the internal waters of the Arctic archipelago.

[simon]

В Канаде - немного не везде 200. Можно погуглить.
2. Есть запрет на "недружественные действия" и ответственность страны, чья это экономическая зона.

То есть - я думаю - фактически наверное, есть уведомительный характер.
Или уведомлять - правило хорошего тона.
Стучать ботинком стоя у микрофона тоже ведь запрета нет.

Исключительная экономическая зона в 200 миль от берега суши либо островов (технические детали определения береговой линии по отливам можно упустить как несущественные в этой дискуссии), ее правое положения, и всякие вопросы, связанные с проходом, пролетом через нее иностранных морских и воздушных судов, узаконены международной Конвенцией, ссылку на которую вы уже привели.

Если вы хотите опровергнуть меня, то дайте ссылку на этот документ.

Специально для simon:

Canada is unusual in that its exclusive economic zone, covering 2,755,564 km2, is slightly smaller than its territorial waters.[15] The latter generally extend only 12 nautical miles from the shore, but also include inland marine waters such as Hudson Bay (about 300 nautical miles (560 km; 350 mi) across), the Gulf of Saint Lawrence and the internal waters of the Arctic archipelago.

Эта ссылка ничего не доказывает, т.к бомбардировщик был не там, ну и разрешительную систему вы не доказали.
У России, к примеру, тоже есть такая интересная акватория в середине Охотского моря (в простонародье называется дыркой бублика), в которой промысловый флот иногосударств беспрепятственно ловит минтай, хотя попасть туда, не пересеча российскую экономзону невозможно (т.е никакой разрешительной системы нет)

[Правильные пацаны]

simon, ладно, не буду спорить. Время дорого.


Саакашвили по белорусскому ТВ показывать не запрещено
- однако это было расценено как недружественный акт.

[simon]

Саакашвили по белорусскому ТВ показывать не запрещено
- однако это было расценено как недружественный акт.

Ваш пример - кривой для ситуации.
Чтобы расценить рассматриваемый случай как недружественный вам прийдется определить расстояние, когда подлет военного самолета становится недружественным - n- миль до террвод (12 мильная зона), n- миль до экономической зоны (200 мильная зона) или при его пересечении российских границ в направлении Канады?

[Gadi]

Саакашвили по белорусскому ТВ показывать не запрещено
- однако это было расценено как недружественный акт.

Ваш пример - кривой для ситуации.
Чтобы расценить рассматриваемый случай как недружественный вам прийдется определить расстояние, когда подлет военного самолета становится недружественным - n- миль до террвод (12 мильная зона), n- миль до экономической зоны (200 мильная зона) или при его пересечении российских границ в направлении Канады?

думаю, в военных делах другой синус применяется - если канадцам пришлось поднимать перехватчики по тревоге, а не запланировано (как результат предупреждения), то, однозначно, - недружественный акт.

это как неожиданно начать размахивать руками перед носом у неожидающего этого человека - я думаю многие наслышаны об инцидентах с "русскими" алимами в Израиле в аналогичных ситуациях: многие сабры, привыкшие к "близкому" жестикулированию, как минимум оказывались с разбитыми носами ...

[simon]

думаю, в военных делах другой синус применяется - если канадцам пришлось поднимать перехватчики по тревоге, а не запланировано (как результат предупреждения), то, однозначно, - недружественный акт.

это как неожиданно начать размахивать руками перед носом у неожидающего этого человека - я думаю многие наслышаны об инцидентах с "русскими" алимами в Израиле в аналогичных ситуациях: многие сабры, привыкшие к "близкому" жестикулированию, как минимум оказывались с разбитыми носами ...

Я выяснил, что 200 мильная экономическая зона распространяется только на море и к воздуху никакого отношения не имеет.

Что касается воздуха, то есть международное воздушное пространство и суверенное. Последнее на суше соответствует вертикали по границе, по морю - на расстоянии 12 миль от берега.

By international law, the notion of a country's sovereign airspace corresponds with the maritime definition of territorial waters as being 12 nautical miles (22.2 km) out from a nation's coastline. Airspace not within any country's territorial limit is considered international, analogous to the "high seas" in maritime law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Airspace

Теперь, что касается вашего "синуса", то его нет, т.к. нет разницы между военным и гражданским самолетом, не сообщающими о себе в Air Defense Identification Zone.

An air defense identification zone (ADIZ) is an area of airspace defined by a nation within which "the ready identification, the location, and the control of aircraft are required in the interest of national security"[1]. Typically, an aircraft entering an ADIZ is required to radio its planned course, destination, and any additional details about its trip through the ADIZ to a higher authority, typically an air traffic controller.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Defenc ... ite_note-0

Если найдете документальное подтверждение тому, что Канадская ADIZ составляет 300 миль или больше, то соглашусь с тем, что был недружественный акт.

[Gadi]

Если найдете документальное подтверждение тому, что Канадская ADIZ составляет 300 миль или больше, то соглашусь с тем, что был недружественный акт.

если БЫ я нашел документальное подтверждение (а искать я не собираюсь), то это доказало бы не "недружественность" акта, а нарушение международных соглашений.

Недружественность же состоит в том, что перехватчики были подняты по тревоге. В обычном же режиме экипажи патрулирующих самолетов зачастую ведут непринужденную беседу между собой ...

Человек может не нарушать никакие законы, и при этом быть исключительно недружественным. Страны в этом смысле мало чем отличаются.

И те и другие будут продолжать себя так вести, пока кто-нибудь не "разобьет им нос"