И как водится в таких случаях уже масса осуждающих не читая...Stanislav писал(а):Кстати о птичках - есть мнение, что никакого мнения по этому поводу быть не может: книгу еще никто не читал, а вся эта шумиха спровоцирована самим аффтором для улучшения продажnonn писал(а):Так что будем про Германию
Ну вот... так всегда... спросил человека - а имеет ли смысл дискуссия? вместо этого был завален вопросами: откуда я прилетел, об'яснить возникновение общественного мнения... Причем, между делом, проскользнуло давно принятое решение, вне зависимости откуда я прилетел - решение о двойном тротиловом эквиваленте.nonn писал(а):Станислав, этот прогресс уже 1000 лет. А вы только что прилетели с планеты Плюк? Им надо отвечать тем же, но удвоив силу в тротиловом эквиваленте минимум. Давайте оставим их в покое. Вот просто мне объясните. Почему когда просят их (не важно где, в какой стране. германия, австралия, израиль, сша) подвинутся то начинается вой по всей планете, начиная с женщин бальзаковского возраста в платках, до стариков таскающих носилки с очередной жертвой занозы. Но если просят они, то это не меньше чем борьба угнетённых униженных и оскорблённых.Stanislav писал(а): Ага, уже прогресс, т.е. вы понимаете почему палестинцы недовольны израильтянами
Я нисколько не сомневался, что только вы имеете четкое и 100% истинное знание о предметеnonn писал(а):Спасибо Станислав и вам того же. Вам и МAZу имейте счастье говорить о том о чём имеете хоть какое то представление.
Именно, наконец то. Все кто имел личный опыт имеют 100% знание о предмете. И если бы опыт был положительным, поверье мне я бы сказал об этом. Вы то от каких ощущений всё знаете?Stanislav писал(а): Я нисколько не сомневался, что только вы имеете четкое и 100% истинное знание о предмете
Кстати, может не по теме, сегодняшние палестинцы - это не коренные жители Палестины. Коренными жителями были филистимляне, которых вытеснили евреи, которых выгнали вавилоняне, которых...и тд.Stanislav писал(а):.... вы понимаете почему палестинцы недовольны израильтянами....
Давайте начнём с большого взрываИгорь Николаевич писал(а):Кстати, может не по теме, сегодняшние палестинцы - это не коренные жители Палестины. Коренными жителями были филистимляне, которых вытеснили евреи, которых выгнали вавилоняне, которых...и тд.Stanislav писал(а):.... вы понимаете почему палестинцы недовольны израильтянами....
я вобще не про это начинал. мне правда интересно, почему представители мусульманской общины по всему миру, считают что им все должны? вот тока неделю назад смотел по телевизору интервью со строителем на мемориале 9/11. Он спрашивал, -Почему мы то всегда должны понимать и входить в положение? Почему им никогда в голову не приходит, что можно просто чуть чуть пойти на встречу. Ведь понимают же, что у людей горе и с чем оно связанно. То же самое я наблюдал с Назарете, с их миноретом. В Вашингтоне прошел первый раунд прямых мирных переговоров между Израилем и Палестиной.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
ага ...Victoria писал(а):В Вашингтоне прошел первый раунд прямых мирных переговоров между Израилем и Палестиной.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
http://www.rosbalt.ru/2010/09/03/768482.html
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/09/03/mahmud/Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил, что начавшиеся переговоры между Израилем и Палестинской автономией обречены на провал. С таким заявлением Ахмадинеджад выступил в Тегеране на митинге в поддержку палестинцев.
Иранский президент в очередной раз призвал к уничтожению Израиля. "Если у лидеров ближневосточных государств кишка тонка, то народам Ближнего Востока по силам убрать сионистский режим с мировых подмостков", - заявил Ахмадинеджад. Заявления президента собравшиеся приветствовали возгласами "Смерть Америке" и "Смерть Израилю".
Вот именно - к чему я постоянно призываю - надо отвлечься от эмоций и просто трезво взглянуть на ситуацию.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
Сорри, Станислав, но 4-ый варинат - это лозунг, в нем нет никакой конкретики. Договориться на какой основе? Что такое "в мире" в применении к тамошним реалиям?Stanislav писал(а):Вот именно - к чему я постоянно призываю - надо отвлечься от эмоций и просто трезво взглянуть на ситуацию.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
Давайте не будет углупляться в исторические дебри и рассуждать о правах тех или иных народов на жизнь на этой земле. Не будем обсуждать и оценивать мудрость/не мудрость тех или иных решений государств, мировых организаций и т.д. Оставим в стороне житейские обиды типа "а вот они хады первые начали"... и т.д.
Я смотрю на вопрос исключительно с позиции теории систем.
Имеется ситуация, впрочем она всем известна. Что в ПРИНЦИПЕ можно сделать?
1. Перебить всех палестинцев.
2. Перебить всех израильтян.
3. Отгородиться Великой Еврейской Стеной (физической или логической)
4. Договориться и жить в мире.
А вот тут пит-стоп. Вопрос - я ничего не упустил? Может есть еще какие-то варианты?
Погодите, погодите.... Я не об этом сейчас. Каждый вариант будем рассматривать потом по отдельности. Все вопросы тоже потом.Gadi писал(а):Сорри, Станислав, но 4-ый варинат - это лозунг, в нем нет никакой конкретики. Договориться на какой основе? Что такое "в мире" в применении к тамошним реалиям?Stanislav писал(а):Вот именно - к чему я постоянно призываю - надо отвлечься от эмоций и просто трезво взглянуть на ситуацию.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
Давайте не будет углупляться в исторические дебри и рассуждать о правах тех или иных народов на жизнь на этой земле. Не будем обсуждать и оценивать мудрость/не мудрость тех или иных решений государств, мировых организаций и т.д. Оставим в стороне житейские обиды типа "а вот они хады первые начали"... и т.д.
Я смотрю на вопрос исключительно с позиции теории систем.
Имеется ситуация, впрочем она всем известна. Что в ПРИНЦИПЕ можно сделать?
1. Перебить всех палестинцев.
2. Перебить всех израильтян.
3. Отгородиться Великой Еврейской Стеной (физической или логической)
4. Договориться и жить в мире.
А вот тут пит-стоп. Вопрос - я ничего не упустил? Может есть еще какие-то варианты?
5. Договориться и ... оставить как естьStanislav писал(а):Погодите, погодите.... Я не об этом сейчас. Каждый вариант будем рассматривать потом по отдельности. Все вопросы тоже потом.Gadi писал(а):Сорри, Станислав, но 4-ый варинат - это лозунг, в нем нет никакой конкретики. Договориться на какой основе? Что такое "в мире" в применении к тамошним реалиям?Stanislav писал(а):Вот именно - к чему я постоянно призываю - надо отвлечься от эмоций и просто трезво взглянуть на ситуацию.Gadi писал(а):ощущения - ощущениями, но если отвлечься от лозунгов ... мне было бы интересно увидеть хоть какие-то реальные предложения как ситуацию на БВ разрешить так, чтобы удовлетворить все стороны.
Предлагайте варианты - вот их и пообсуждать можно было бы ...
Давайте не будет углупляться в исторические дебри и рассуждать о правах тех или иных народов на жизнь на этой земле. Не будем обсуждать и оценивать мудрость/не мудрость тех или иных решений государств, мировых организаций и т.д. Оставим в стороне житейские обиды типа "а вот они хады первые начали"... и т.д.
Я смотрю на вопрос исключительно с позиции теории систем.
Имеется ситуация, впрочем она всем известна. Что в ПРИНЦИПЕ можно сделать?
1. Перебить всех палестинцев.
2. Перебить всех израильтян.
3. Отгородиться Великой Еврейской Стеной (физической или логической)
4. Договориться и жить в мире.
А вот тут пит-стоп. Вопрос - я ничего не упустил? Может есть еще какие-то варианты?
Сейчас мы должны рассмотреть полный набор всех вариантов, которые в принципе возможны. Я не добавил варианты типа - перенести государство Х на другой материк (Луну, Марс) в виду принципиальной неисполнимости этоих вариантов.
Итак, есть ли еще какие-либо варианты или мы можем зафиксировать данную ситуацию?
П.С. Жить в мире - обычно, это когда страны не ведут между собой горячей войны никакими способами.