С нами Запад впереди.

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а): Станислав, вы меня огорчаете. Хомячки что, платят что-то кроме налогов? Вы тут сказали, что войну начинают, чтоб налогов больше собирать. Или я вас не понял?
Вы то поняли, но решили притянуть "муде к бороде" :D
Проф. Преображенский писал(а): Станислав, проснись. Американцы только-только уже ушли из Ирака.
Ушли морпехи, уехали танки... но Америка не ушла :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Уффф, какой вы дремучий...
Игорь Николаевич писал(а):Америка тратит на войну в Ираке 100 миллионов долларов в день!
Подумайте, что значит тратит? Напишите, плиз, кому Америка платит эти деньги?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а):Уффф, какой вы дремучий...
Игорь Николаевич писал(а):Америка тратит на войну в Ираке 100 миллионов долларов в день!
Подумайте, что значит тратит? Напишите, плиз, кому Америка платит эти деньги?
Лучше спросите кому она их из-за войны не платит.

Когда портной пошьет штаны, и их у него купят, он получит деньги, которые пустит в производство, закупит больше материала, наймет больше рабочих и произведет два пары штанов - то есть произведет дополнительный продукт - это и будет ростом (улучшением) экономики.

Когда продается продукт, который не ведет к развитию экономики, то за счет чего он будет покрываться? За счет бюджета или если его нет, за счет печатания новых денег. То есть возникает дефицит бюджета и государство начинает поедать само себя и жить за счет будующих поколений. Конечно для отдельных компаний госзаказ - это манна небесная, но это только с точки зрения ближнесрочных целей. Расширение военного производства не выгодно, потому что заказчик только один. Происходит стагнация. А если заказ заканчивается то падение. Тем самым с точки зрения экономики государства производство штанов выгоднее, чем производство ракет.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а):Уффф, какой вы дремучий...
Игорь Николаевич писал(а):Америка тратит на войну в Ираке 100 миллионов долларов в день!
Подумайте, что значит тратит? Напишите, плиз, кому Америка платит эти деньги?
Лучше спросите кому она их из-за войны не платит.
Когда портной пошьет штаны, и их у него купят, он получит деньги, которые пустит в производство, закупит больше материала, наймет больше рабочих и произведет два пары штанов - то есть произведет дополнительный продукт - это и будет ростом (улучшением) экономики.
Когда продается продукт, который не ведет к развитию экономики, то за счет чего он будет покрываться? За счет бюджета или если его нет, за счет печатания новых денег. То есть возникает дефицит бюджета и государство начинает поедать само себя и жить за счет будующих поколений. Конечно для отдельных компаний госзаказ - это манна небесная, но это только с точки зрения ближнесрочных целей. Расширение военного производства не выгодно, потому что заказчик только один. Происходит стагнация. А если заказ заканчивается то падение. Тем самым с точки зрения экономики государства производство штанов выгоднее, чем производство ракет.
Да именно так!!! А чем производство штанов цвета хаки отличается от производства джинсов? Портные те же, швейные машинки те же, фабрика та же...
Что значит продается продукт, который не ведет к развитию экономики?
Вот смотрите: государство напечатало 100 лимонов и отдала их МО. МО сделал заказ в компаниях ДженералШтаны, ДженералСнаряд, ДженералПатрон, ДженералПушка и т.д. и оплатил его. Компании наняли рабочих, закупили материалы произвели военные штаны, пушки и снаряды, заплатили зарплату рабочим, сделали налоговые отчисления. Рабочие пошли в магазин и купили еду, джинсы, куртки - заплатили деньги. Магазин заплатил налоги, заплатил по счетам портным. Портной купил материал и нитки для других штанов, фермеры купили бензин и удобрения, и все они заплатили налоги. А потом в воскресенье пошли в паб и выпили вискаря. Паб заплатил налоги и зарплату официанткам, которые тоже заплатили налоги, пошли в магазин и купили джинсы, гамбургеры и т.д. Все это называется оборот денех в государстве. Напечатанные 100 лимонов обернулись 3 раза и сотни люди произвели ВВП на сумму 300 лимонов и заплатили налоги и потратили на товары и услуги. Статистика занятости/продаж/доходов улучшилась и маркет пошел вверх... Бинго!
Разумеется, это сильно упрощенно. Разумеется, нужно умение управления этим процессом, так чтобы государство оказалось в прибыли, а не в убытке.
Заказ для одной фирмы заканчиватеся, но возникают заказы для других фирм. Общая сумма (бюджет МО) заказов растет. Отдельный скрипач - не важен.
Так что война - это хорошее подспорье для экономики - чистый бизнес, ничего личного.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
... бред поскипан.

Так что война - это хорошее подспорье для экономики - чистый бизнес, ничего личного.
Так, теперь проверим твои ... хм, выкладки. Предположим, две страны воюют на территории третьей страны (Вьетнам, Афганистан). Они должны богатеть! Народ должен быть доволен и счастлив! Обе страны!
А что мы видим? Теперь найти свою ошибку. Найдешь - расскажи.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а): ... бред поскипан.
Так что война - это хорошее подспорье для экономики - чистый бизнес, ничего личного.
Так, теперь проверим твои ... хм, выкладки. Предположим, две страны воюют на территории третьей страны (Вьетнам, Афганистан). Они должны богатеть! Народ должен быть доволен и счастлив! Обе страны!
А что мы видим? Теперь найти свою ошибку. Найдешь - расскажи.
Я нашел твою ошибку - где я написал, что война - основа экономики? Всего лишь подспорье.
К сожалению, даже при очень хорошей войне, экономика подбрасывает разные вводные...
Например, заработала экономика пару сотен лимонов на войне, а тут приходит Сити-банк и говорит - звиняйте ребята - я тут прощелкал слегка... Мне нужен арбуз, а то разорюсь и фся мериканская банковская система йюхнется со свистом... Ой, говорит правительство - не надо... И дает Сити-банку арбуз... (все суммы, разумеется, чисто для иллюстрации)....
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Slav »

Проф. Преображенский писал(а): Так, теперь проверим твои ... хм, выкладки. Предположим, две страны воюют на территории третьей страны (Вьетнам, Афганистан). Они должны богатеть! Народ должен быть доволен и счастлив! Обе страны!
А что мы видим? Теперь найти свою ошибку. Найдешь - расскажи.
Ну, ошибка уже в том, что Станислав говорит, что расходы на войну (да и любые гос. расходы) - это всего лишь ТОЛЧОК к развитию экономики, а не БОГАТЕТЬ, как ты говоришь.
И, конечно же, с такими толчками надо осторожнее - чуть увлекся - вота тебе инфляция. Да и гос. долг никто не отменял.

В общем и целом, Стас пересказывает классический пример из учебника экономики для первого курса. Это вовсе не его выкладки.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Slav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Так, теперь проверим твои ... хм, выкладки. Предположим, две страны воюют на территории третьей страны (Вьетнам, Афганистан). Они должны богатеть! Народ должен быть доволен и счастлив! Обе страны!
А что мы видим? Теперь найти свою ошибку. Найдешь - расскажи.
Ну, ошибка уже в том, что Станислав говорит, что расходы на войну (да и любые гос. расходы) - это всего лишь ТОЛЧОК к развитию экономики, а не БОГАТЕТЬ, как ты говоришь.
И, конечно же, с такими толчками надо осторожнее - чуть увлекся - вота тебе инфляция. Да и гос. долг никто не отменял.
В общем и целом, Стас пересказывает классический пример из учебника экономики для первого курса. Это вовсе не его выкладки.
Разумеется не мои - я ж сисадмин :-) Только у нас экономика была на 3-м курсе :-)
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а): А чем производство штанов цвета хаки отличается от производства джинсов? Портные те же, швейные машинки те же, фабрика та же...
Если государство закажет частнику 100 пар штанов, сколько он произведет?
Выгодно ему будет произвети 101 пару штанов? Выгодно ему будет инвестировать в свое производство, чтобы произвести 101 пару штанов?
Частник получит деньги за 100 пар штанов, оплатит заработную плату, материал, затраты на средства производства и тд (то есть деньги, которые которые входят в себестоимость продукции). А куда он денет прибыль? Будет ли он за счет этой прибыли улучшать качество штанов? Бороться за экономию? Развивать науку, чтобы производить еще более лучшие штаны?
Stanislav писал(а): Вот смотрите: государство напечатало 100 лимонов и отдала их МО. МО сделал заказ в компаниях...
Нельзя печатать необеспеченные деньги. Раньше деньги печатали на ценных металлах и они обеспечивали сами себя. Сейчас деньги должны быть обеспечены продуктом. Иначе будет страдать экономика. Деньги возникают, когда продается продукт (или сервис).
Stanislav писал(а): Рабочие пошли в магазин и купили еду, джинсы, куртки - заплатили деньги. Магазин заплатил налоги, заплатил по счетам портным...
Все правильно - именно по этому США страна с самым большим дефицитом бюджета в мире.
Stanislav писал(а): Так что война - это хорошее подспорье для экономики - чистый бизнес, ничего личного.
На краткосрочный период и за счет будующих поколений, то да.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Slav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Так, теперь проверим твои ... хм, выкладки. Предположим, две страны воюют на территории третьей страны (Вьетнам, Афганистан). Они должны богатеть! Народ должен быть доволен и счастлив! Обе страны!
А что мы видим? Теперь найти свою ошибку. Найдешь - расскажи.
Ну, ошибка уже в том, что Станислав говорит, что расходы на войну (да и любые гос. расходы) - это всего лишь ТОЛЧОК к развитию экономики, а не БОГАТЕТЬ, как ты говоришь.
И, конечно же, с такими толчками надо осторожнее - чуть увлекся - вота тебе инфляция. Да и гос. долг никто не отменял.

В общем и целом, Стас пересказывает классический пример из учебника экономики для первого курса. Это вовсе не его выкладки.
Это не я говорю. Это Стас. Я разве что применил другое слово вместо "подспорья для бизнеса".
Если у государства образовались лишние деньги, то не лучше ли потратить их на охрану природы, например? На дороги, на культуру? Так нет же! Воюют...
Нет, война происходит от других причин, не от желания потратить деньги и тем более толкнуть экономику. Вот посмотрим, как штаты переживут толчок войны в Ираке и Афгане. Сильно они уже разбогатели?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): А чем производство штанов цвета хаки отличается от производства джинсов? Портные те же, швейные машинки те же, фабрика та же...
Если государство закажет частнику 100 пар штанов, сколько он произведет?
Выгодно ему будет произвети 101 пару штанов?
Ну вот в общем-то ваша ошибка - вы смотрите на все с позиции микроэкономики, а надо с позиции - макроэкономики...
Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): Вот смотрите: государство напечатало 100 лимонов и отдала их МО. МО сделал заказ в компаниях...
Нельзя печатать необеспеченные деньги. Раньше деньги печатали на ценных металлах и они обеспечивали сами себя. Сейчас деньги должны быть обеспечены продуктом. Иначе будет страдать экономика. Деньги возникают, когда продается продукт (или сервис).
Кто сказал, что нельзя печатать необеспеченные деньги??? :D
БТВ, деньги - это тоже товар.
Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): Рабочие пошли в магазин и купили еду, джинсы, куртки - заплатили деньги. Магазин заплатил налоги, заплатил по счетам портным...
Все правильно - именно по этому США страна с самым большим дефицитом бюджета в мире.
Ну, тем не менее, остается самой сильной страной в мире. Дефицит бюджета - это еще не все...
Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): Так что война - это хорошее подспорье для экономики - чистый бизнес, ничего личного.
На краткосрочный период и за счет будующих поколений, то да.
А в следующем краткосрочном периоде появится еще какой-нить чистый бизнес, ничего личного. Вот так оно и живет - экономико... То бум доткомов, то проперти бум, то кризис, то война, то мир... В среднем по больнице -
The economy of the United States is the world's largest national economy.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45555
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а): Если у государства образовались лишние деньги,
Лишние деньги у государства - это провал при планировании бюджета. :D
Проф. Преображенский писал(а): то не лучше ли потратить их на охрану природы, например? На дороги, на культуру? Так нет же! Воюют...
А какая прибыль от охраны природы, от культуры? Дорог в Америке не хватает?

Какая прибыль от войны в Ираке? Ирак на втором месте в мире по запасу углеводородов.
В ближайшей перспективе 2013-2015 ожидается падение цен на нефть до 40-50 долларов... (с)
Уменьшение издержек -> увеличение прибыли :D
Ответить