Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Обсуждение музыки, литературы и прочих фильмов.
Ответить
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Игорь Николаевич »

Victoria писал(а):Итак, Игорь Николаевич предложил тезис: Теология -- это наука.
Интересно выслушать аргументы.
Какие аргументы Вы хотите услышать? Теология, так же как мифология, литературоведение, киноведение, театроведение и тд. - все это науки изучающие продукт человеческого ума. Они используют научный метод изучения. Все эти науки необходимы обществу.

Чисто примитивный пример: Если ученик духовной семинарии на уроке богословия на вопрос преподавателя: "В чем божественная сущность Святой Троицы?" ответит: "Мне не нужно этого знать, мне главное в нее верить.", он получит большую жирную двойку и должен будет выучить предмет. В этом есть своеобразный парадокс. :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Waterbyte »

Игорь Николаевич писал(а):Теология, так же как мифология, литературоведение, киноведение, театроведение и тд. - все это науки изучающие продукт человеческого ума.
единственная наука, изучающая продукт человеческого ума - это математика. остальные науки изучают либо природу, либо не изучают вообще ничего, хотя некоторыми продолжают считаться науками.
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Алексей K-K »

Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία учение о Боге) — учение о религиозных догматах[1] и заключённое в их рамки философское мышление, призванное эти догматы защищать и обосновывать.[2] Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах в психике людей и животных.
То есть изучение психозов возникающих на религиозной почве это уже наука. :D
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

:)

Игорь Николаевич, давайте пока о теологии. Скажите, пожалуйста, что измеряется в теологии, чем и в каких единицах?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

Игорь Николаевич писал(а):Чисто примитивный пример: ... своеобразный парадокс. :)
чистой воды -- софизм
Аватара пользователя
Vassily
Житель
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 23:54
Откуда: Барнаул -> Минск -> New Westminster
Контактная информация:

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Vassily »

Victoria писал(а):Скажите, пожалуйста, что измеряется в теологии, чем и в каких единицах?
Хоть меня и не спрашивали, но позвольте встрять с ответом: количество чертей/ангелов на конце иголки, словесами, в штуках.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Игорь Николаевич »

Victoria писал(а)::)

Игорь Николаевич, давайте пока о теологии. Скажите, пожалуйста, что измеряется в теологии, чем и в каких единицах?
Victoria, опять получается игра в одни ворота. Для того, чтобы узнать, чем занимается теология, Вам не нужно знать мои мысли по этому поводу. Все есть в справочниках.
Я раньше говорил, что наука измеряет - это общий термин, что-бы было понятно. Наука не только измеряет, она изучает, сортирует, сравнивает, систематизирует, ищет причины и следствия, описывает, определяет главное, отсеивает второстепенное.
Просто есть науки, которые имеют более практическое значение для человечества: химия, математика, генетика и тд., есть менее важные: археология, палеонтология, а есть такие, которые, по высказыванию Waterbyte, "ничего не изучают" :) Можете, если хотите к таким наукам отнести и теологию. :)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

Игорь Николаевич писал(а):Наука не только измеряет, она изучает
что изучает теология?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Игорь Николаевич »

Victoria писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Наука не только измеряет, она изучает
что изучает теология?
Божественное Откровение.
Аватара пользователя
Wind
Графоман
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Wind »

Студент-физик увлекся религией и перевелся в семинарию.
Батюшка по ходу лекции подходит к нему и спрашивает:
- Итак, скажите, что такое божественная сила?
Семинарист :
- Божественная масса на божественное ускорение.
)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

Игорь Николаевич писал(а):
Victoria писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Наука не только измеряет, она изучает
что изучает теология?
Божественное Откровение.
Наука оперирует научными фактами. Чем оперирует учение о Божественном Откровении, какими фактами?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Игорь Николаевич »

Victoria писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Victoria писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Наука не только измеряет, она изучает
что изучает теология?
Божественное Откровение.
Наука оперирует научными фактами. Чем оперирует учение о Божественном Откровении, какими фактами?
Научные факты - это факты полученные научным путем. Существуют источники фактов - канонические тексты. Есть и другие, не канонические тексты, есть интепретации текстов со стороны людей, чье мнение считается каноническим. Все Церковное Предание базируется на этом. Вот этими фактами и оперируют. Проводятся исследования, анализ, сравнения, на основании этого делаются выводы.
Не путайте теологию с физикой. Физика оперирует объективными данными, теология - продуктом человеческого ума. Но подходы двух наук равные.
Как пример: Характеру Раскольникова посвящены сотни трудов, но человека-то такого никогда не было! Так же и в теологии.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

Игорь Николаевич писал(а):Научные факты - это факты полученные научным путем. Существуют источники фактов - канонические тексты. Есть и другие, не канонические тексты, есть интепретации текстов со стороны людей, чье мнение считается каноническим. Все Церковное Предание базируется на этом. Вот этими фактами и оперируют. Проводятся исследования, анализ, сравнения, на основании этого делаются выводы.
этим занимается литературоведение.
то есть Вы хотите сказать, что художественное произведение может являться источником фактов?
Игорь Николаевич писал(а):Не путайте теологию с физикой.
Именно. Поскольку физика -- наука. Теология -- учение.
Игорь Николаевич писал(а):Физика оперирует объективными данными, теология - продуктом человеческого ума. Но подходы двух наук равные.
Физика изучает предметы объективной реальности. В основе изучения -- опыт, эксперимент. Теология -- учение о Боге, любые рассуждения о существовании которого не являются научными. О каком равенстве идёт речь?
Игорь Николаевич писал(а):Как пример: Характеру Раскольникова посвящены сотни трудов, но человека-то такого никогда не было! Так же и в теологии.
Игорь Николаевич, Вы используете софизмы как ложные умозаключения, которые при поверхностном рассмотрении кажутся правильными, но в результате приводят к неверному выводу.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Игорь Николаевич »

Victoria писал(а):этим занимается литературоведение.
Литературоведение занимается текстами Священного Предания, как литературными источниками, теология - как частью Божественного Откровения.
Victoria писал(а): то есть Вы хотите сказать, что художественное произведение может являться источником фактов?
Смотря как понимать эти факты. Частью мифологии являеется понимание ковра, как летающего объекта. Для физиков - это не факт, так как ковры летать не могут. :)
Victoria писал(а): Именно. Поскольку физика -- наука. Теология -- учение.
Учение - это узкая разновидность понимания какого-либо явления. Есть учение о Святой Троице - это понимание того, что Бог триедин, как Отец, Сын и Дух Святой. Теология рассматривает парадигму Святой Троицы как явление в христианстве начиная с понимания этого явления у первых христиан, из первых арамейских текстов и заканчивая современными представлениями этого явления у современных религиозных течений.
Victoria писал(а): Теология -- учение о Боге, любые рассуждения о существовании которого не являются научными. О каком равенстве идёт речь?
Это верно и не верно. Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.
Victoria писал(а): Игорь Николаевич, Вы используете софизмы как ложные умозаключения, которые при поверхностном рассмотрении кажутся правильными, но в результате приводят к неверному выводу.
Это в зависимости от того, какие выводы Вы хотите сделать. Я думаю Вам известно, что теология как наука входит в набор предметов таких университетов, как Оксфорд или Кембридж.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

Сообщение Victoria »

Игорь Николаевич, Вы аккуратно не заметили слов "опыт, эксперимент", то, на что опирается научное исследование. Какой эксперимент можно провести, чтобы доказать истинность фактов, изложенных в канонических текстах?

P.S. в университетах изучают не только науки, но и разновидности искусств, а также других видов деятельности
Ответить