Да, такая Церковь тоже у нас есть

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):
Odnaka писал(а):Если Вы хотели сказать, что православная церковь ставит условием спасения принцип соборности - это не соответствует действительности.
Читайте Символ Веры.
Читаем вместе:
http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.
Игорь Николаевич, и что не так? Да хоть бы с позиции наблюдателя, а не участника - в чем там проблемма или системная ошибка?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Игорь Николаевич »

MAZ писал(а):Игорь Николаевич, и что не так? Да хоть бы с позиции наблюдателя, а не участника - в чем там проблемма или системная ошибка?
Читайте 9-й пункт. Там есть слово "Соборная Церковь". Что такое "соборная" Вы понимаете? Вы понимаете, как православный, что это - символ Вашей веры? :)
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):
MAZ писал(а):Игорь Николаевич, и что не так? Да хоть бы с позиции наблюдателя, а не участника - в чем там проблемма или системная ошибка?
Читайте 9-й пункт. Там есть слово "Соборная Церковь". Что такое "соборная" Вы понимаете? Вы понимаете, как православный, что это - символ Вашей веры? :)
Я стараюсь понять. И согласен с в этом понимании с Александром Менем:
http://azbyka.ru/dictionary/17/men_veru ... -all.shtml
Церковь — это не толпа. Это духовное единство, когда все прозрачны друг другу. И в то же время это то, что русские философы прошлого века называли соборностью: то есть, в отличие от коллективизма, в котором личность исчезает, и индивидуализма, в котором личность гипертрофируется, под соборностью в богословии понимается единство, которое не убивает личность. Это одно из особенных свойств Церкви.
А вы как это понимаете? Иначе?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Игорь Николаевич »

Вы весь топик прочитали? Вот что написал мне Odnaka:
Odnaka писал(а):Если Вы хотели сказать, что православная церковь ставит условием спасения принцип соборности - это не соответствует действительности.
Как верующий Вы понимаете, что спастись можно только через веру. Символ Веры, который читают на каждом православном служении указывает, что верующие верят в соборную церковь. Соборный - это значит сбор, все вместе. Только вместе, через тело Господа - Церковь - можно прийти к спасению.

Что думал Мень по этому поводу - это было его мнение. Символ Веры приняли полторы тысячи лет тому назад и полторы тысячи лет тому назад он понимался однозначно - всем вместе. Для этого Апостол Паве и создавал Церковь и это он прекрасно разъясняет в своих письмах в Новом завете.

У Меня были склонности к протестантизму (возможно, это послужило причиной его смерти). Протестанты отказались от условия соборности для спасения. Это, кстати, было одной из причин раскола западного христианства на католичество и протестантизм. В общем, если Вы думаете, что можно спастись самому в одиночку, поздравляю Вас - Вы протестант. :)
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Как верующий Вы понимаете, что спастись можно только через веру. Символ Веры, который читают на каждом православном служении указывает, что верующие верят в соборную церковь. Соборный - это значит сбор, все вместе. Только вместе, через тело Господа - Церковь - можно прийти к спасению.
Игорь Николаевич,
как то слишком примитивно вы пытаетесь подойти к понятию "соборный". А лингвистический (в частности) анализ вас уже не интересует?
http://azbyka.ru/dictionary/17/men_veru ... -all.shtml
Соборная — это церковно-славянский перевод греческого термина кафолик, кафолическая церковь. Кафолическая — значит Вселенская, собранная со всего мира; не какая-то отдельная, эпохальная, национальная, древняя или модерновая, а Вселенская — то есть, на самом деле, ее место всюду. Нет никакой преграды, никакого ограничения. Создавая национальные культуры или влияя на них, Церковь остается сверхнациональной, сверхнародной, сверхчеловеческой, обнимая все, — Вселенская Церковь в своем изначальном замысле.
Александр Мень - это признанный ученик Христа в православной общине; его дети печатают его труды с помощью православной общины; сам он был похоронен в сане священника, согласно православному обычию. С его позицией соглашался мой покойный прадед (хотя и не был знаком с работами А. Меня), бабушка, старший брат, племянники, многие другие православные ученики Христа - люди крестившиеся в разное время, принадлежащие разным православным общинам.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Игорь Николаевич »

Так вы определитесь, за какое Вы определение Меня слова "соборность" за первое или второе?
1. "под соборностью в церкви понимается единство,которое не убивает личность"
или
2. "церковь - собранная со всего мира"
:)
Odnaka
Завсегдатай
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 23:50
Откуда: Vancouver

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Odnaka »

Игорь Николаевич,

вот из этого Вашего исходного поста:
Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...
я понял, что Вы считаете "догмат соборности" как некий главный (или единственный), который православная церковь признает в качестве необходимого условия спасения.
Вы не это имели ввиду, значит я неправильно понял - извините.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Игорь Николаевич »

Odnaka писал(а):Игорь Николаевич,

вот из этого Вашего исходного поста:
Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...
я понял, что Вы считаете "догмат соборности" как некий главный (или единственный), который православная церковь признает в качестве необходимого условия спасения.
Вы не это имели ввиду, значит я неправильно понял - извините.
Я не говорил, что это единственное условие. Есть Символ Веры, там все подробно написано.
Вы не сообщили критерии канонизации Евангелий, о чем я просил раньше.
Odnaka
Завсегдатай
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 23:50
Откуда: Vancouver

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Odnaka »

Игорь Николаевич писал(а):Так вы определитесь, за какое Вы определение Меня слова "соборность" за первое или второе?
1. "под соборностью в церкви понимается единство,которое не убивает личность"
или
2. "церковь - собранная со всего мира"
:)
Соборная церковь означает то, что церковь является вселенской (не национальной).
Принцип соборности означает то, что истина в церкви не принадлежит одному человеку (патриарху, епископу) или группе лиц, а всей церкви.
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Алексей K-K »

Odnaka писал(а):Игорь Николаевич,

вот из этого Вашего исходного поста:
Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...
я понял, что Вы считаете "догмат соборности" как некий главный (или единственный), который православная церковь признает в качестве необходимого условия спасения.
Вы не это имели ввиду, значит я неправильно понял - извините.
А действительно причем тут соборность. Какая разница чего и как обещают, важно что делают. Ну как проверишь спасся или не спасся, а вот поговорить (тем более тема для разговоров всегда есть) или чего вкусного поесть, вот это да.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Игорь Николаевич »

Алексей K-K писал(а):.... или чего вкусного поесть, вот это да.
Это, кстати, смертный грех. :)
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение Алексей K-K »

Игорь Николаевич писал(а):
Алексей K-K писал(а):.... или чего вкусного поесть, вот это да.
Это, кстати, смертный грех. :)
Вкусненького поесть это не смертный грех. Вы не путайте Библия учит что все можно, если делать как надо. :D
Там только о компьютерах не чего не сказано, а если не запрещено то можно. :D
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Так вы определитесь, за какое Вы определение Меня слова "соборность" за первое или второе?
1. "под соборностью в церкви понимается единство,которое не убивает личность"
или
2. "церковь - собранная со всего мира"
:)
Не серьезно.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Я не говорил, что это единственное условие. Есть Символ Веры, там все подробно написано.
Вы нашли проблемму в соборности и понеслась:
Игорь Николаевич писал(а):
MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности. Тем самым уничтожается возможность анализа богословской деятельности, а всякое инакомыслие расценивается как ересь.
Извините Игорь Николаевич, но похоже ваша личная проблемма, что вы, при вашем образовании и любознательности, так и не поняли, что предложил человеку Иисус Христос.
А откуда Вы знаете, что он предложил? :D
Теперь пытаетесь А. Меня и остальных приписать к протестантам, чтобы не признать свою ошибку в суждении или формулировке.
Если что, не малое количество протестантов разделяет православный (точнее Никео-Царьградский) Символ веры.
капитан запаса
Житель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 08:50

Re: Да, такая Церковь тоже у нас есть

Сообщение капитан запаса »

MAZ, пожалуйста объясните, как Вы решаете для себя проблему теодеции Правда, очень интересно было бы послушать искренне верующего человека.
Ответить