Как финансируется российская оппозиция?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Маньяк
- Сообщения: 2797
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11
Re: Как финансируется российская оппозиция?
и как это часто бывает, еще при жизни этой темы случилось -
Что делают и чего не делают США для поддержки гражданского общества
Мы не дали ни цента организаторам демонстраций в России. Мы не будем делать этого и в будущем
Что делают и чего не делают США для поддержки гражданского общества
Мы не дали ни цента организаторам демонстраций в России. Мы не будем делать этого и в будущем
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Самое неприятное в этой истории - это чувствовать, что, явно неглупый человек, явно без стеба тем не менее делает вид что не понимает и/или не замечает очевидное. Даже не хочется думать о возможных причинах ...Биркин писал(а):пс. Вы считаете что он "как бы грязью облит" тк стало ясно что он финансируется Госдепом? иными словами, быть на полном финансировании Госдепом стыдно и не грех за это пооправдываться? Заметьте не я это предложил(с)
Уже вроде и написал я, что "весь смысл этот акции был в том, чтобы как бы облить человека как бы грязью, чтобы он уже начал оправдываться, типа, даем же ему возможность оправдываться ", а вы все равно повторенное несколько раз "как бы" как бы не замечаете ...

- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Провторюсь: Где он это публично сказал, кроме как в записи, которая по его словам была грубо смонтирована? Как раз - опроверг, см. выше.Биркин писал(а):у Пономарева есть возможность пояснить что именно нарезали и смысл каких именно слов был изменен. А также что он имел в виду в разговоре с японцем когда говорил про финансирование и про острова. Ну т.е. сказать - ребята, разговор с японцем был, я сказал то-то и то-то, имея в виду то-то и это. Опровергнуть что-то если не говорил/нарезали, и ответить на уточняющие вопросы прессы (той же Комсомолки) чтобы не было никаких недопониманий
По моему он вполне ясно все сказал - что смысл его слов бы грубо изменен? За что, вообще, оправдываться? За фальшивку скомпелированную из слов частного разговора? Пример с Обамой тут не уместен - ибо в том случае имело место публичное заявление, публичные переговоры и никаких нарезок.вот Обама сейчас сказал Медведеву пару слов насчет ПРО и что после выборов будет иметь больше маневра, так его уже чуть ли не в продаже интересов страны обвинили. Ну и что, вышел как миленький к журналистам с разьяснениями... Пономарев тоже мог бы если хочет прояснить свою позицию
Эта песня хороша... чтобы делать вывод об однозначности - надо по меньшей мере иметь весь текст - как вам выше сказали, возможно речь шла о каких-то отдельных проектах.а если прояснять не хочет, значит будем использовать те видео и стенограммы что есть. А там есть однозначные фразы о финансировании его исключительно Госдепом
С другой стороны, ну положим - финансируется? И что? Это идет в разрез с интересами России? Наносит ущерб безопасности? Так может, тогда заняться всеми финансируемым... в т.ч. грантами, которые получали члены правящей партии?
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Вот эта тема реально угрожает интересам России...
http://www.proektnoegosudarstvo.ru/publ ... o_vostoka/
Уж не знаю - Госдеп или нет, но тут уж призадумаешься - а не диверсия ли?
http://www.proektnoegosudarstvo.ru/publ ... o_vostoka/
Уж не знаю - Госдеп или нет, но тут уж призадумаешься - а не диверсия ли?
По замыслу министерства, иностранцы будут присутствовать на территории Приморского и Хабаровского краев, а также в Амурской области, где смогут получить под каждый проект до 200 тыс. га земли за символическую плату в 50 руб. за гектар
директор Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов.
Вопрос: Вчера представитель минэкономразвития заявил о том, что Россия готова отдать в аренду несколько миллионов гектар Земли под инвестиции в сельское хозяйство со стороны стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Как Вы оцениваете эту инициативу, как она изменит регион, если начнет реализовываться?
Юрий Крупнов: Данная инициатива, она, во-первых, убогая. Представьте: такие большие распиаренные возможности того, что мы принимаем саммит АТЭС осенью – можно серьезный разговор вести о роли России в Тихоокеанском сообществе и Северо-Восточной Азии. По сути, в АТЭС сегодня самая мощная экономически часть человечества. В этой ситуации Россия делает очередной шаг в логике "Россия как сырьевой придаток". Это, как если бы на званый ужин к дворянам позвали, а туда человек приходит, из кармана вытаскивает ржавые гвозди и говорит, что хочет продать, или, если угодно, посодействовать в продаже, например, органов человеческих. То есть, самое первое – это убогость предложения.
Вопрос: А что второе?
Юрий Крупнов: Второй момент – это, конечно, официальная заявка о провале всей дальневосточной политики. Сейчас происходит, по сути, стремительное превращение Дальнего Востока в сырьевой придаток, где люди не видят перспективы и откуда бегут наши российские граждане. Вот, собственно, это – очередной шаг, чтобы дальше превращать его уже, непосредственно, в зону первичной аренды и заселения его другими государствами. Поэтому, второй момент – это то, что произошел провал всей дальневосточной политики. Если мы сопоставим решения, принятые за последние полгода, то увидим очертания доктрины, направленной на эвакуацию людей из регионов.
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Биркин
вот про финансирование исключительно Госдепом:
http://www.grani.ru/opinion/podrabinek/m.196722.html
Если Госдеп, через соотвествеющие фонды дает деньги на правозащитную деятельность - это вовсе НЕ означает, что эта деятельность направлена на благо Госдепа. Она направлена на защиту прав в тех странах и тех групп, которые в этом нуждается.
Уже другой вопрос - почему Госдеп дает деньги на проекты, которые не связаны прямо с интересами США.... может, это вопрос ценностей? Деньги даются на те вещи, которые представляются ценными в США - права человека, персональная свобода.... НО если эти вещи ценность сама по себе - то где тут вред России? Вот хоть в упор не понимаю, даже если основываться только на противоречиях и внутренней логике...
Ну а про вред России я уже говорила - если он есть, то это состав преступления. Вы вроде согласились, что вреда нет. В таком случае - в чем, вообще, проблема финансирования Госдепом правозащитной деятельности?
вот про финансирование исключительно Госдепом:
http://www.grani.ru/opinion/podrabinek/m.196722.html
Другой момент в ваших рассуждениях, который мне представляется лукавым и логически недостоверным: вы пытаетесь провести знак равенства между финансируется госдепом (косвенно через соотвествующие фонды) - и работает на Госдеп (в его интересах!)... могу сказать точно - что через фонды финансируемые госдепом можно получить гранты на деятельность, которая Госдепу, в общем, пофигу - типа создание психологического центра. НУ какой прок Госдепу от этого центра?Лев Пономарев не самый удачный объект для патриотических нападок. Возглавляемое им "Движение за права человека" исправно получает гранты как от американских фондов, так и от Общественной палаты при президенте России.
Если Госдеп, через соотвествеющие фонды дает деньги на правозащитную деятельность - это вовсе НЕ означает, что эта деятельность направлена на благо Госдепа. Она направлена на защиту прав в тех странах и тех групп, которые в этом нуждается.
Уже другой вопрос - почему Госдеп дает деньги на проекты, которые не связаны прямо с интересами США.... может, это вопрос ценностей? Деньги даются на те вещи, которые представляются ценными в США - права человека, персональная свобода.... НО если эти вещи ценность сама по себе - то где тут вред России? Вот хоть в упор не понимаю, даже если основываться только на противоречиях и внутренней логике...
Ну а про вред России я уже говорила - если он есть, то это состав преступления. Вы вроде согласились, что вреда нет. В таком случае - в чем, вообще, проблема финансирования Госдепом правозащитной деятельности?
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Как финансируется российская оппозиция?
разьяснения Коммерсанту-Serpentia писал(а):Биркин :у Пономарева есть возможность пояснить что именно нарезали и смысл каких именно слов был изменен. А также что он имел в виду в разговоре с японцем когда говорил про финансирование и про острова. Ну т.е. сказать - ребята, разговор с японцем был, я сказал то-то и то-то, имея в виду то-то и это. Опровергнуть что-то если не говорил/нарезали, и ответить на уточняющие вопросы прессы (той же Комсомолки) чтобы не было никаких недопониманий
Провторюсь: Где он это публично сказал, кроме как в записи, которая по его словам была грубо смонтирована? Как раз - опроверг, см. выше.
http://www.kommersant.ru/doc-y/1900294/
т.е. монтаж только в той части где он говорит о Немцове и Рыжкове. о каких-либо других моментах где может быть монтаж он не говорит так что в части финансирования Госдепом монтажа и купюр нет. Поэтому еще раз процитируем-— Что вы можете сказать по поводу подлинности этой записи?
— Я так скажу, первое: она в значительных кусках подлинная, кусками — потому что там выбраны те как бы вкусные моменты для тех людей, которые хотят это все раскручивать.
...
И второе: там есть совершенно грязный момент, прямо открытый монтаж, когда я говорю о Немцове и Рыжкове, что они пойдут на кровь. Это просто, там же щелчок даже слышен.
еще раз - законность всего этого не ставится под вопрос, пускай себе Госдеп его оплачивает, и японцы если захотят. Просто в заголовок тему был вынесен вопрос о финансировании российской оппозиции, и вот по одному нерядовому оппозиционеру прозвучал однозначный ответ от него самого - Госдепом финансируетсяВот сейчас мне только американские, да, это правда, что только американские фонды деньги дают. Это правда. Да. Вот обвиняют меня - это правда. Только американские фонды.
...
Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то, что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют.
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
ВЫ утверждаете об исключительном финансировании Госдепа. Однако - это не так.Биркин писал(а):еще раз - законность всего этого не ставится под вопрос, пускай себе Госдеп его оплачивает, и японцы если захотят. Просто в заголовок тему был вынесен вопрос о финансировании российской оппозиции, и вот по одному нерядовому оппозиционеру прозвучал однозначный ответ от него самого - Госдепом финансируется
И второе - финансируется не опозиционная, а правозащитная деятельность - на которую, собственно, Пономарев и получал гранты. Поэтому говоря о финансировании оппозиции здесть вы допускаете грубую подмену понятий... Или правозащитная деятельность теперь равно оппозиционная?Возглавляемое им "Движение за права человека" исправно получает гранты как от американских фондов, так и от Общественной палаты при президенте России.
Сам Пономарев говорит о том, что помимо подделки имело еще место вырезание отдельных моментов - что тоже не гарантирует истинный смысл записи.
И еще:
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1900294/когда дают частные фонды, тогда руководство страны, прежде всего, Владимир Владимирович Путин, не имеет возможности говорить о том, что это якобы деньги Госдепа, правительства Соединенных Штатов и так далее
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Дык, а то как же? От кого правозащитники защищают граждан? От чиновников, в основном - следовательно от государства. А все, кто супротив государства - его враги, оппозиция то есть. Ну а то, что оппозиция - это "унутренний враг", у Биркина аксиома, полагаю. Поскольку "бунтовщики". Не так ли, Биркин?Или правозащитная деятельность теперь равно оппозиционная?

- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Как финансируется российская оппозиция?
http://newsru.com/russia/29mar2012/mcfaul.htmlНа днях посол Макфол в очередной раз заявлял, что Вашингтон не спонсирует политические организации в России, но дает гранты российским неправительственным организациям, которые работают на развитие гражданского общества. Дипломат выражал сожаление по поводу того, что подобные организации не получают сегодня поддержки в России. "К сожалению, эти группы вынуждены полагаться не только на американскую поддержку, но и на британские, шведские, германские, японские фонды", - сказал посол.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Как финансируется российская оппозиция?
В случае с Пономаревым отделить политическую организацию от неправительственной не выходит - с одной стороны он неправительственный правозащитник но одновременно член оппозиционной Солидарности, причем не рядовой. удобно! можно wear many hats - сегодня я неправительственный и получил деньги от Госдепа, а завтра я оппозиционер и заседаю в политсовете СолидарностиGadi писал(а):На днях посол Макфол в очередной раз заявлял, что Вашингтон не спонсирует политические организации в России, но дает гранты российским неправительственным организациям
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Как финансируется российская оппозиция?
он сам сказал что это так - только американские фонды, фактически ГосдепБиркин писал(а):ВЫ утверждаете об исключительном финансировании Госдепа. Однако - это не так.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Как финансируется российская оппозиция?
белый бычок во всей красе ...
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
Цитирую:Биркин писал(а):он сам сказал что это так - только американские фонды, фактически ГосдепБиркин писал(а):ВЫ утверждаете об исключительном финансировании Госдепа. Однако - это не так.
Только американские фонды?Возглавляемое им "Движение за права человека" исправно получает гранты как от американских фондов, так и от Общественной палаты при президенте России.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Как финансируется российская оппозиция?
а напомните плиз, откуда эта цитата.Serpentia писал(а):Цитирую:
Возглавляемое им "Движение за права человека" исправно получает гранты как от американских фондов, так и от Общественной палаты при президенте России.
Только американские фонды?
а то сам Пономарев говорит японцу что там только американские фонды. я так думаю ему лучше знать откуда бабки приходят

- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Как финансируется российская оппозиция?
вы занимаетесь грубой подменой понятий! Правозащитная деятельность - равно оппозиционная? Да или нет? Вы проигнорировали мой вопрос. Очень даже выходит.... финансируется не опозиционная, а правозащитная деятельность - деятельность подобных фондов - прозрачна, заявки на гранты и отчетность, как правило можно посмотреть на сайте фонда.... Думаю, если бы там было что-то типа "финансирование опозиционной деятельности" - в этой отчетности, весь интернет уже бы тряс этими бумагами. А так, извините - можно очень далеко зайти. Допустим, человек получает зарплату, как госсулжащий (как работник коммерческого сектора), а в свободное от работы время "член оппозиционной Солидарности" - "отделить политическую организацию от неправительственной не выходит"Биркин писал(а):В случае с Пономаревым отделить политическую организацию от неправительственной не выходит - с одной стороны он неправительственный правозащитник но одновременно член оппозиционной Солидарности, причем не рядовой. удобно! можно wear many hats - сегодня я неправительственный и получил деньги от Госдепа, а завтра я оппозиционер и заседаю в политсовете СолидарностиGadi писал(а):На днях посол Макфол в очередной раз заявлял, что Вашингтон не спонсирует политические организации в России, но дает гранты российским неправительственным организациям
Чем занимается правозащитник Пономарев в свободное от правозащитной деятельности время - по большому счету его личные проблемы.... Если у вас есть доказательства, что он получает деньги на оппозиционную и политическую , а не правозащитную деятельность (и соответсвующая отчетность на сайтов фондов) -Welcome
К слову сказать, деньги от Госдепа получают не только те организации руководители которых придерживаются оппозиционных взглядов - на деньги Госдепа ездили в США, Англию члены Единой России. Это как, вообще? можно wear many hats - сегодня я получил деньги от Госдепа, а завтра я член Единой России и заседаю в парламенте?
Последний раз редактировалось Serpentia 31 мар 2012, 23:25, всего редактировалось 1 раз.