Pussy Riot 4

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
goose
Маньяк
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:41
Откуда: Ванкувер

Re: Pussy Riot 4

Сообщение goose »

Биркин писал(а): а дождаться конечно давайте дождемся, я только не понимаю почему нету гвалта по поводу драконовских законов Финляндии где даже попытка помешать богослужению попадает под уголовный кодекс
Да к это вообще никого не интересует, даже постоянные отстрелы населения в США.
Сейчас идёт скоординированная проплаченная и подхваченная дружно акция СВОБОДУ РУССКИМ ПУССИ и ПРАВА ГЕЯМ в России
а драконовские законы Финляндии никто не проплачивал и не координировал , кому до них какое дело. :mrgreen2:

PS На самом деле сами геи и их права вообще никого не интересуют , а вот расскачать опять ситуацию в России можно, да ведь только ошибочка вышла там вам не здесь.
Последний раз редактировалось goose 15 авг 2012, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Gadi »

goose писал(а):
Serpentia писал(а):

Так Вас коробит отметание квартирки за нанопыль? Да или нет? Меня коробит! И очень сильно... и, извините, мировая закулиса тут не при чем...Что еще в этом можно видеть? Мировая закулиса отмела квартиру за нано-пыль? Мировая закулиса заставила Кирилла таскать сигареты безпошлинно? Да? Этого не было? Это все придумали?
Ну и что . Мне более противно копание в грязном белье с определённой политической целью. Наверное не придумали а так всё и было, а вот где ещё будут заказывать такси чтобы в мороз -20 град ночью массово искупаться в специальных прудах - купальнях чтобы очиститься, а я своими глазами это видел А добровольный уход в монастыри от сытой жизни. Вся дурь проходит, на скудное питание и добровольные общественные работы с 6 утра и до ночи.

Про католиков я не знаю ничего , я лучше других послушаю. Значит пропаганда гейства и туда докатилась, хотя это скорее целенаправленная компания травли католиков
Просто так ничего не бывает, газеты отрабатывают чей то заказ.
Ну даже и есть там геи , и это опять ничего не меняет, как стояли соборы по всей Европе так и будут стоять. Потом мода на геев пройдёт а соборы останутся.
Попробуйте все-таки сделать умственное усилие и почувствовать разницу между "пропагандой гейства" и "пропагандой толерантности" - очень облегчит ваши страдания ...
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Pussy Riot 4

Сообщение BWM »

Российский "процесс" дал новый повод к пересмотру отношений светского общества и религии -

1. Религии устарели и опасны

2. Е.АЛЬБАЦ:
Я думаю, что власть поняла меру и масштаб глупости, которая произошла в результате процесса Pussy Riot. Такой кампании в мире, которую мы видим в поддержку Pussy Riot, я не наблюдала за все время постсоветской России. Ничего мощнее мы не видели. И происходит это не только потому, что муж Нади Толоконниковой Петр Верзилов – человек очень талантливый. Это происходит, прежде всего, потому, что произошел цивилизационный разрыв. Европа и цивилизованный мир не может понять, как средневековый процесс может происходить в Москве XXI века. У них когнитивный диссонанс. Для них проблема: как страна, которая первой запустила в космос человека, может с такой скоростью возвращаться к худшим вариантам Средневековья? Ну, хуже может быть только инквизиция и сожжение людей на кострах. Вы посмотрите, например, вот, известная канадская певица Peaches и другая певица Симона Джонс – они написали петицию в адрес генерального прокурора РФ Юрия Чайки и собирают подписи в интернете. Ее вывесили, по-моему, в пятницу вечером. За субботу-воскресенье там было собрано... К утру понедельника там было 62 тысячи подписей, сейчас там за 70 тысяч. Правительства в демократических странах мира – на них оказывают давление активисты. Вот сейчас 17 числа, когда будет вынесен приговор, в Нью-Йорке, если мне память не изменяет, как минимум в 5 местах пройдут разные акции. Это все разные группы. Это борьба за свободу Pussy Riot – это отнюдь не только борьба поп-звезд типа Мадонны или Стинга, или рок-звезд, да? Это становится широким гражданским движением. Это поддерживают и феминистки, это поддерживает и Amnesty International (она будет проводить свою акцию), феминистки свою акцию и так далее, и так далее, и так далее. Поэтому я думаю, что... И власти, конечно, совершенно не ожидали. Не ожидали они, потому что они, во-первых, дремучи. Во-вторых, стали жертвами (и это самое важное) собственной пропаганды. И они поверили в то, что, что бы они здесь ни творили, объемы поставок газа и нефти позволят заткнуть любые рты. Вот, они очень сильно ошиблись и они получили дичайший резонанс. Газеты мира, все первые полосы газет США, Великобритании, Германии, Франции, Испании и так далее выходят примерно с идентичными заголовками «Три девочки победили Путина» или «Три девочки показали лицо Путина». И так далее.

Это такая стала очень важная история. Они вдруг затрясли головой... Вспомните: не было ничего подобного ни с делом Ходорковского, ни с чем! Они вдруг... Западный мир вдруг посмотрел и с ужасом подумал, что страна с большим запасом ядерного оружия управляется как минимум людьми неумными, а как максимум людьми с совершенно дремучим средневековым сознанием.
Аватара пользователя
goose
Маньяк
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:41
Откуда: Ванкувер

Re: Pussy Riot 4

Сообщение goose »

Мадонна топчет православный крест и просит поднять руки с розовыми браслетами. «Она оскорбила чувства верующих, пропагандировала гомосексуализм, тогда как на концерте были дети, а это запрещено в Санкт-Петербурге.


http://news.rambler.ru/15138454/

Просто интересно если бы она поехала в Пакистан и принялась бы поучать там местных, чтобы там случилось :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2:
Последний раз редактировалось goose 15 авг 2012, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
johndoe
Маньяк
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
Откуда: Port Moody

Re: Pussy Riot 4

Сообщение johndoe »

goose писал(а):
Биркин писал(а): а дождаться конечно давайте дождемся, я только не понимаю почему нету гвалта по поводу драконовских законов Финляндии где даже попытка помешать богослужению попадает под уголовный кодекс
Да к это вообще никого не интересует, даже постоянные отстрелы населения в США.
Сейчас идёт скоординированная проплаченная и подхваченная дружно акция СВОБОДУ РУССКИМ ПУССИ и ПРАВА ГЕЯМ в России
Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны ему извне. Действительно, мужчин параноиков обычно «преследуют» мужчины или мужские организации, а паранойяльных женщин — лица женского пола.
...
Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, ещё более опасный.
Википедия
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Serpentia »

goose писал(а):а дождаться конечно давайте дождемся, я только не понимаю почему нету гвалта по поводу драконовских законов Финляндии где даже попытка помешать богослужению попадает под уголовный кодекс. Да к это вообще никого не интересует, даже постоянные отстрелы населения в США.
Очень даже интересует! Читайте детали, прежде чем говорить о каком-то уголовном преследовании этого профессора.
Читайте подробности http://www.gazeta.ru/social/2012/08/15/4727705.shtml
Ко мне никакие власти не обращались, но в нашей стране, свободной стране, любой человек может подать жалобу на совершение уголовного преступления.
Оказывается, там даже уголовного дела не было заведено, просто общественность в виде этого Бекмана подала жалобу - деск. совершено уголовное преступление.

Что касается отстрелов в США, то там уровнь убийств, при всем том - в три раза ниже чем в России. Так что - скорее тут можно говорить о раздувании этой темы. Мировая закулиса раздувает тему с отстрелами, чтобы подорвать престиж США?
PS На самом деле сами геи и их права вообще никого не интересуют , а вот расскачать опять ситуацию в России можно, да ведь только ошибочка вышла там вам не здесь.
Каким образом права геев - раскачают ситуацию в России? Возможность пропагандировать гомосексуализм - абсурдна с научной точки зрения, ориентацию не выбирает - она заложена в человеке под влиянием генетических, внутриутробных факторов. НО она никак не может быть предметом выбора или рекламы (пропаганды). РЕкламировать можно только то, что можно выбирать. Само по себе применение понятие "реклама, пропаганда" к сексуальной ориентации - абсурдна. На учебник психологии для студентов колледжей первого курса я уже ссылалась...
Последний раз редактировалось Serpentia 15 авг 2012, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Pussy Riot 4

Сообщение BWM »

Биркин писал(а):http://m.gazeta.ru/social/news/2012/08/ ... 5945.shtml
со ссылкой на одного из подписавших письмо, правозащитника Йохана Бекмана...
Вся пропаганда строится на простых вещах - намеренном сокрытии информации, например.

1.Сторонники Евразийского Союза основали «Евразийский Народный Фронт»

По итогам совещания принято решение о создании международного интернационального движения «Евразийский Народный Фронт».
Сопредседателями новой организации были избраны председатель Финского Антифашистского комитета, член Политбюро ИР Йохан Бекман...

2. Группа «Евразийский народный фронт» и сайт «Евразийский Союз» готовы к иформационному сотрудничеству

3. В России появится Евразийский народный фронт

Из чего ясно, что не правозащитник Бекман, а партайгеноссе Бекман оказывает пропагандистскую партийную поддержку братьям по евразийскому разуму. Чего бы братья ни творили.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Биркин »

simon писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):давайте дождемся реакции ген. прокурора. А потом сравним.

Я уж не говорю о том, что если в законе нет статьи за что-нибудь, а "очень хочется", то нужно менять закон, а не подгонять правосудие под несуществующие формулировки.
есть статья 213 ч 2, тут подробно разбирали, формулировки там как специально для пусек писанные
Закон (ст213) для политических, идеологических и религиозных экстремистов хоть и писан, но для пусек он не катит по субъективной стороне, куда входит мотив (должна быть религиозная или политическая или рассовая или идеологическая ненависть). Было понятно, когда следствие пыталось найти хоть какие-то признаки религиозной ненависти во всех предыдущих их выступлениях и действиях (рассматривало тот же самый компилированный клип, что является логичным и законным в рамкамх этого дела), но нет мотива, а значит и состава преступления по ст 213. А другой уголовной статьи в УК нет, по которой можно было их осудить, даже если очень кому-то на верху и захочется. Даже мотива политической ненависти там нет, который следствию или власти хватило ума не рассматривать.
я перестал что-либо понимать. Вот ваше же, писано ровно месяц назад (Пусси Риот 2, страница 18)
Статью уголовного Кодеска РФ ст 213 о "Хулиганстве" здесь уже без меня разобрали, и Биркин прав, что в действиях Пуси усматриваются признаки преступления по части "б" (а есть ли на самом деле состав преступления должен выяснить суд)

А теперь смотрим, как законодатель (правящая партия) меняла ст. 213 УК о Хулиганстве с 1996 года (здесь хорошо дается ее генезис, ужесточение, а главное превращение ее из бытовой в политическую под благородным соусом борьбы с экстремизмом) http://rimona.livejournal.com/1180531.html

Формально (а Закон всегда формален) следствие действует законно в плане возбуждения уголовного дела. Теперь смотрим на законность меры пресечения - заключение Пусей под стражу, регулируемой уголовно процессуальным кодексом РФ
потом разбирались с мерой пресечения и выяснилось что заключение под стражу допускается для нерезидентов РФ (к Толоконноковой с ее канадским ПР скорее всего подходит но четкой информации нет).

теперь вы вдруг выяснили что у них нет мотива (в определении мотива кстати формулировка "по причине ненависти ЛИБО ВРАЖДЫ". Я не совсем понимаю разницу но по-моему вражда - более мягкое определение которое почему-то опускается). Экспертизы те же, результаты те же, а обвинение почему-то уже не катит?
Аватара пользователя
goose
Маньяк
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:41
Откуда: Ванкувер

Re: Pussy Riot 4

Сообщение goose »

[quote="Serpentia"]
Каким образом права геев - раскачают ситуацию в России? /quote]

Видимо само понятие содомии входит в противоречие с основными канонами христианства да и всех других основных религий
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Биркин »

BWM писал(а):
Биркин писал(а):http://m.gazeta.ru/social/news/2012/08/ ... 5945.shtml
со ссылкой на одного из подписавших письмо, правозащитника Йохана Бекмана...
Вся пропаганда строится на простых вещах - намеренном сокрытии информации, например.

1.Сторонники Евразийского Союза основали «Евразийский Народный Фронт»

По итогам совещания принято решение о создании международного интернационального движения «Евразийский Народный Фронт».
Сопредседателями новой организации были избраны председатель Финского Антифашистского комитета, член Политбюро ИР Йохан Бекман...

2. Группа «Евразийский народный фронт» и сайт «Евразийский Союз» готовы к иформационному сотрудничеству

3. В России появится Евразийский народный фронт

Из чего ясно, что не правозащитник Бекман, а партайгеноссе Бекман оказывает пропагандистскую партийную поддержку братьям по евразийскому разуму. Чего бы братья ни творили.
стало быть когда партайгеноссе с другой стороны (НКО оплаченные Госдепом) то это хорошие партайгеноссе? А если он за Евразийский Союз то это плохой партайгеноссе? :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Serpentia »

goose писал(а):Мадонна топчет православный крест и просит поднять руки с розовыми браслетами. «Она оскорбила чувства верующих, пропагандировала гомосексуализм, тогда как на концерте были дети, а это запрещено в Санкт-Петербурге.


http://news.rambler.ru/15138454/

Просто интересно если бы она поехала в Пакистан и принялась бы поучать там местных, чтобы там случилось :mrgreen2: :mrgreen2: :mrgreen2:
Давайте теперь ровняться на Сомали и Пакистан, где царят средневековые порядки. Повторю слова Латыниной
Вот у нас только что и Путин, и Медведев высказались про Pussy Riot одними и теми же словами, что, вот, мол, в других-то странах за подобные действия так вообще бы на костер. Можно узнать, в каких именно странах? В Пакистане? В Сомали? То есть отныне это путеводные страны, на которые мы должны ориентироваться в своем развитии?

Разумеется, в Пакистане Мадонну бы порвали бы на мелкие кусочки.... НО голимое средневековье - это не тот порядок, на который должна ориентироваться страна, которая запустила в космос первого человека
Кстати, не нашла я видео, или фоток где она чего-то топчет.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Gadi »

goose писал(а):
Serpentia писал(а): Каким образом права геев - раскачают ситуацию в России? /quote]

Видимо само понятие содомии входит в противоречие с основными канонами христианства да и всех других основных религий
а понятие партеногенеза не входит?
Аватара пользователя
goose
Маньяк
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:41
Откуда: Ванкувер

Re: Pussy Riot 4

Сообщение goose »

Биркин писал(а):для нерезидентов РФ (к Толоконноковой с ее канадским ПР
Так вот где собака зарыта :D

Может это конечно и нехорошо , но Толоконникова такие вещи вытворяла в Биологическом музее, плейбой одыхает, и по сети гуляет много фото.
Последний раз редактировалось goose 15 авг 2012, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Serpentia »

goose писал(а):
Видимо само понятие содомии входит в противоречие с основными канонами христианства да и всех других основных религий
Говорили уже о содомии - в списке смертных грехов или в божьих заповедях содомии нет. Хотя согласно одной из библейских историй (кстати, ветхозаветной!) - жители Содома и Гоморы были сожжены в том числе и за это. НО христианство построено на Новом Завете - о чем прямо сказано в Библии. Поедание свинины, нарушение многих других мелких бытовых правил - тоже входит в противоречние с Ветхим заветом. Вы сало любите? Подрываете устои!

Как вы, вообще, думаете, что сильнее противоречит канонам христианства нарушение божей заповеди "не убий", "не укради" или содомия - статус которой не ясен, исходя из Нового Завета. С божьими заповедями "не убий", не укради - вообще, большая проблема в России.... Однако, почему-то вы на это не указываете как на раскачивание ситуации.

В заповедях и в 7 грехах - содомия на первом месте стоит, что она так подрывает устои?? Вроде нет.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Pussy Riot 4

Сообщение Биркин »

вот еще подброшу мнение, хотя и не питаю иллюзий - придет Релакс или BWM и скажет что Редькин подневольный и партайгеноссе

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46885

Важна не жесткость наказания участниц "Pussy Riot", а его неотвратимость, считают в Ассоциации юристов России
"Вопрос стоит не в жесткости наказания, а скорее в принципе его неотвратимости. Если граждане, посягающие на общественный порядок, на глазах у всех будут освобождены от какой-либо ответственности, мы получим очень опасный прецедент. Поэтому значение данного судебного процесса в некотором смысле может определять наше будущее", - заявил И.Редькин во вторник в интервью "Интерфакс-Религия".

По его мнению, утверждения о том, что "бесчинства, совершенные в главном храме нашей страны, не несут какой-либо опасности для общества, так как, дескать, нарушают только внутренние правила жизни Церкви, - не являются корректными".
...
Он напомнил, что с юридической точки зрения хулиганство может быть направлено даже против одного человека и при этом иметь высокую общественную опасность.

И.Редькин указал на то, что сегодня в России, как и во всем мире, увеличивается рост молодежного группового хулиганства и экстремизма, и "если государство не будет эффективно пресекать подобные противоправные действия, то в дальнейшем наше общество может столкнуться с ростом их числа и усилением нестабильности".
Закрыто