Как заработать на дом?

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Leo Gan писал(а):Вы все же почитайте книгу, не зря она по влиянию на умы стоит в ряду с Библией. Поймете, почему это имеет прямое отношение к коммунистической морали.
Там красиво показано, что на проклятых бизнесменах мир держится. А не на тех, кто пашет с утра до ночи.
Нет спора, что алчность определенной части бизнесменов имеет одним из своих побочных эффектов - рост материального производства и экономики.
Однако, говорить, что на них держится мир, это такая же натяжка, как если говорить, что машина едет из-за свеч зажигания, а бензин ей совсем и не нужен...

Замечу, что есть множество других профессий и видом деятельности, без которых наш мире перестал бы существовать в современном понимании.
Если вы, например, уберете полицейских - к вечеру у ваших бизнесменов и прочих зажиточных граждан не останется ни одной копейки.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Leo Gan »

Meadie писал(а):
Leo Gan писал(а):Вы все же почитайте книгу, не зря она по влиянию на умы стоит в ряду с Библией. Поймете, почему это имеет прямое отношение к коммунистической морали.
Там красиво показано, что на проклятых бизнесменах мир держится. А не на тех, кто пашет с утра до ночи.
Нет спора, что алчность определенной части бизнесменов имеет одним из своих побочных эффектов - рост материального производства и экономики.
Однако, говорить, что на них держится мир, это такая же натяжка, как если говорить, что машина едет из-за свеч зажигания, а бензин ей совсем и не нужен...
Тяжело живется здесь тем, кто не понимает местных основ. Ох тяжело. Проще уж в Корею уехать или в какую-нибудь арабскую державу.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Leo Gan писал(а):Тяжело живется здесь тем, кто не понимает местных основ. Ох тяжело. Проще уж в Корею уехать или в какую-нибудь арабскую державу.
Подавляющее большинство местного населения профессионально куплей-продажей не занимается и от этого особо не страдает, тем более не собирается куда-то уезжать.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Gadi »

Meadie писал(а):
Leo Gan писал(а):Тяжело живется здесь тем, кто не понимает местных основ. Ох тяжело. Проще уж в Корею уехать или в какую-нибудь арабскую державу.
Подавляющее большинство местного населения профессионально куплей-продажей не занимается и от этого особо не страдает, тем более не собирается куда-то уезжать.
в контексте ЭТОЙ темы они-таки занимаются именно куплей-продажей: продают себя за зарплату,например ...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Gadi писал(а):в контексте ЭТОЙ темы они-таки занимаются именно куплей-продажей: продают себя за зарплату,например ...
Да, но большинство людей работающих на фуллтайме занимаются этим весьма малую часть от своего времени - и назвать их профессиональными продавцами вряд ли можно. Типична ситуация, когда люди ищут работу 2-3 месяца, и потом работают на ней 3-10 лет.
Кроме того, для некоторых профессий, в частности, для военных, свободного рынка труда просто не существует.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Leo Gan »

Meadie писал(а):
Gadi писал(а):в контексте ЭТОЙ темы они-таки занимаются именно куплей-продажей: продают себя за зарплату,например ...
Да, но большинство людей работающих на фуллтайме занимаются этим весьма малую часть от своего времени - и назвать их профессиональными продавцами вряд ли можно. Типична ситуация, когда люди ищут работу 2-3 месяца, и потом работают на ней 3-10 лет.
Кроме того, для некоторых профессий, в частности, для военных, свободного рынка труда просто не существует.
Термины, термины.
Почему "свободный рынок труда"? Разговор вроде о купле-продаже. Фултайм работает на тех же принципах. Работа -> Деньги.
Если фултаймерщик работает 20 лет на одну и ту же зарплату, принцип из 12 стульев остается "...непротивление двух сторон...". В счастливом соц.прошлом, если ты не работаешь, могли посадить за тунеядство. Там этот принцип не работал. А здесь не хочешь работать - никто не заставит. Свободный рынок?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Leo Gan писал(а):Термины, термины...
Не у всех людей торгашеская психология, и не все получают удовольствие от этого процесса, чтобы им заниматься непрерывно.
Кроме того, не у всех хорошо получается продавать - в определенном смысле, это тоже талант.

Добавлю, что для многих фуллтаймеров, и не только, лучший результат может быть достигнут не путем улучшения механизма продажи, а за счет объективного улучшения себя как товара (повышение квалификации, опыта и т.д.). Не забывайте и про варианты связанные с карьерным ростом внутри компаний, где не требуется выходить на рынок труда.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Leo Gan »

Meadie писал(а):
Leo Gan писал(а):Термины, термины...
Не у всех людей торгашеская психология, и не все получают удовольствие от этого процесса, чтобы им заниматься непрерывно.
Кроме того, не у всех хорошо получается продавать - в определенном смысле, это тоже талант.

Добавлю, что для многих фуллтаймеров, и не только, лучший результат может быть достигнут не путем улучшения механизма продажи, а за счет объективного улучшения себя как товара (повышение квалификации, опыта и т.д.). Не забывайте и про варианты связанные с карьерным ростом внутри компаний, где не требуется выходить на рынок труда.
Торгашеская психология - это базовая психология нашего общества. Повторюсь, если этого не понимать, лучше в Северной Корее работать на счастье великой страны. Относится к основам надо как минимум уважительно.
Не умеешь - увы, будешь за копейку делать рублевую работу. Хоть фултайм, хоть детский садик...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Leo Gan писал(а):Торгашеская психология - это базовая психология нашего общества. Повторюсь, если этого не понимать, лучше в Северной Корее работать на счастье великой страны. Относится к основам надо как минимум уважительно.
Не умеешь - увы, будешь за копейку делать рублевую работу. Хоть фултайм, хоть детский садик...
Базовая идеология Запада - это именно развитой и свободный рынок, когда любой его участник может получить более-менее справедливую цену за свой товар, вне зависимости от умения торговаться. Посмотрите, например, на валютный, фондовый рынок, или на рынок жилья и т.д.

А ситуация, когда за один и тот же товар, в зависимости от "умения торговаться", можно выручить в 2-3 раза большие или меньшие деньги - называется базаром. Базар обычно формируется, когда есть искуственные ограничения на свободу торговли, блат, откаты, распилы или прочие виды коррупции. Именно в подобных условиях важно умение "торговаться" и договариваться. Замечу, что базар существовал и при феодальном обществе - и чем более не свободна страна, тем меньше в ней рынка и больше базара. И это вам, если вы обладаете подобными умениями (а не мне) нужно уезжать из Канады: в России вы бы выручили не в 2-3 раза (как здесь), а в 5-6 раз больше денег, чем средний человек. Если же бы вы поехали в С.Корею, то наверняка у вас был бы шанс выручить и в 10-20 раз больше.
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Alusya »

Meadie писал(а):
Leo Gan писал(а):Торгашеская психология - это базовая психология нашего общества. Повторюсь, если этого не понимать, лучше в Северной Корее работать на счастье великой страны. Относится к основам надо как минимум уважительно.
Не умеешь - увы, будешь за копейку делать рублевую работу. Хоть фултайм, хоть детский садик...
Базовая идеология Запада - это именно развитой и свободный рынок, когда любой его участник может получить более-менее справедливую цену за свой товар, вне зависимости от умения торговаться. Посмотрите, например, на валютный, фондовый рынок, или на рынок жилья и т.д.

А ситуация, когда за один и тот же товар, в зависимости от "умения торговаться", можно выручить в 2-3 раза большие или меньшие деньги - называется базаром. Базар обычно формируется, когда есть искуственные ограничения на свободу торговли, блат, откаты, распилы или прочие виды коррупции. Именно в подобных условиях важно умение "торговаться" и договариваться. Замечу, что базар существовал и при феодальном обществе - и чем более не свободна страна, тем меньше в ней рынка и больше базара. И это вам, если вы обладаете подобными умениями (а не мне) нужно уезжать из Канады: в России вы бы выручили не в 2-3 раза (как здесь), а в 5-6 раз больше денег, чем средний человек. Если же бы вы поехали в С.Корею, то наверняка у вас был бы шанс выручить и в 10-20 раз больше.
А это не ваше?
Если имеется в виду тестирование ПО, то лидовская зарплата может составлять от 25К в год до 80 в час, по крайней мере, я такие позиции видел, или слышал о них. Может быть где-то есть еще выше.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Как заработать на дом?

Сообщение mikei »

Gadi писал(а):
Meadie писал(а):
Leo Gan писал(а):Тяжело живется здесь тем, кто не понимает местных основ. Ох тяжело. Проще уж в Корею уехать или в какую-нибудь арабскую державу.
Подавляющее большинство местного населения профессионально куплей-продажей не занимается и от этого особо не страдает, тем более не собирается куда-то уезжать.
в контексте ЭТОЙ темы они-таки занимаются именно куплей-продажей: продают себя за зарплату,например ...
Ну хоть начали соглашаться, что все это самораспродажа. И торгашеская психология - основа бытия. Я рад за нас :)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Alusya писал(а):А это не ваше?
Если имеется в виду тестирование ПО, то лидовская зарплата может составлять от 25К в год до 80 в час, по крайней мере, я такие позиции видел, или слышал о них. Может быть где-то есть еще выше.
Это совершенно разные позиции, с различными требованиями, обязанностями и т.д. Их обьединяет только титул.
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Gatchinskiy »

Meadie писал(а):
Alusya писал(а):А это не ваше?
Если имеется в виду тестирование ПО, то лидовская зарплата может составлять от 25К в год до 80 в час, по крайней мере, я такие позиции видел, или слышал о них. Может быть где-то есть еще выше.
Это совершенно разные позиции, с различными требованиями, обязанностями и т.д. Их обьединяет только титул.
примерно одно и то же, только первое в small shitty company, а второе в нормальной... как устроться в "нормальную"? ...оторвать задницу с места, поправить резюме и поискать, проверено на личном опыте.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Meadie »

Gatchinskiy писал(а):примерно одно и то же, только первое в small shitty company, а второе в нормальной... как устроться в "нормальную"? ...оторвать задницу с места, поправить резюме и поискать, проверено на личном опыте.
Можно еще попытаться поискать позиции более высокого уровня, и с более высокой зарплатой. Кстати говоря, совершенно не обязательно, что размер зарплаты выше в более крупных компаниях, а отношение к людям (или между людьми) там лучше. Во всех крупных компаниях есть развитой HR и они прекрасно знают, сколько платят разным специалистам в различных отраслях. Более того, обычно, чем крупнее компания, тем больше там относятся к людям как к винтикам. Хотя, наверняка, возможны и исключения.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Как заработать на дом?

Сообщение Leo Gan »

Meadie писал(а): ...
Базовая идеология Запада - это именно развитой и свободный рынок, когда любой его участник может получить более-менее справедливую цену за свой товар, вне зависимости от умения торговаться. Посмотрите, например, на валютный, фондовый рынок, или на рынок жилья и т.д.

А ситуация, когда за один и тот же товар, в зависимости от "умения торговаться", можно выручить в 2-3 раза большие или меньшие деньги - называется базаром. Базар обычно формируется, когда есть искуственные ограничения на свободу торговли, блат, откаты, распилы или прочие виды коррупции. Именно в подобных условиях важно умение "торговаться" и договариваться. Замечу, что базар существовал и при феодальном обществе - и чем более не свободна страна, тем меньше в ней рынка и больше базара. И это вам, если вы обладаете подобными умениями (а не мне) нужно уезжать из Канады: в России вы бы выручили не в 2-3 раза (как здесь), а в 5-6 раз больше денег, чем средний человек. Если же бы вы поехали в С.Корею, то наверняка у вас был бы шанс выручить и в 10-20 раз больше.
Правильно я вас понимаю, что базар от "развитово и свободного рынка" отличается тем, что на базаре ценится "умение торговаться", а на рынке - не ценится?

Правильно ли я понимаю, что у вас "умение торговаться" ассоциируется с ситуациями где наличиствуют (или превалируют?) "искуственные ограничения на свободу торговли, блат, откаты, распилы или прочие виды коррупции"?

Правильно ли я понимаю, что ваша шкала Базар/Рынок по странам такая: Канада 2-3, Россия 5-6, Корея 10-20?

И (делаю экстраполяюцию) правильно ли я понимаю, что для вас идеальное соотношение равно 1, и что это означает, что цена специалиста может быть оценена очень точно в этой идеальной ситуации? Не может быть разбросов в разы в идеальной ситуации.
Ответить