Ваш президент.

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Биркин писал(а): понятно. не знают денег (или деньги неправильные) - можно грабить. Гуд ван, очень общечеловечно
.... Чего у них бедных отняли? Они же ничего не произвели.
Ну хоть они ничего и не произвели, по современным меркам они были собственниками земли :roll:
Игорь Николаевич писал(а):
.... В Германию по плану Маршала ввозили оборудование, так оно до сих пор и работает. А что работает в России? :)
Не думаю... ИМХО в Германии оборудование, ввезенное по плану Маршалла, давно заменено на современное.
А вот в России до сих пор работает оборудование, завезенное из Германии/Америки/Англии во время индустриализации :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):А сейчас, если говорить в американских терминах - время "истребления индейцев".
в Америке индейцев истребляли, чтобы получить территории, на которых потом и создали государство. Какие территории стремится получить Россия, истребляя собственный народ?
Я не имел в виду конкретную активити, я имел в виду точку на таймлайне движения к демократии.
Аааа, т.е. они-таки в России движутся к демократии? Вон оно как!
Да, именно так - куда ж им деться? Только путь выбрали (вольно или не вольно) длинный - даже еще свет в конце туннеля не виден...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Ваш президент.

Сообщение Victoria »

Stanislav писал(а):Только путь выбрали (вольно или не вольно) длинный - даже еще свет в конце туннеля не виден...
ну да -- светлое будущее. кому оно нужно это настоящее?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Victoria писал(а):
mikei писал(а):
Stanislav писал(а):А Ромни говорит, что есть... :dunno:
Да и Обама не обходит этот факт стороной :ears:
так на публику же. или вам лично в приватной беседе? :)
Неважно, ЧТО говорит политик. Важно, что та часть американского народа, которая проголосует за него, ТАК думает.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Victoria писал(а):
Stanislav писал(а):Только путь выбрали (вольно или не вольно) длинный - даже еще свет в конце туннеля не виден...
ну да -- светлое будущее. кому оно нужно это настоящее?
Быстро только кошки родятся...

БТВ, у меня такое осчюсчение, что я это уже говорил...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ваш президент.

Сообщение Биркин »

Игорь Николаевич писал(а): Еще раз. Экономическое развитие страна получила не из-за того, что грабила, а из-за того, что люди были свободны, законы работали и люди работали. Условия были созданы для развития экономики, а деньги - это только средства. Не надо путать причину и следствие. Другие страны тоже грабили, напр. Португалия, но ничего толкового не добились.
для меня все это не факт. Ограбление колоний (вывоз оттуда ресурсов и накопленных ранее богатств, кстати индийцы сейчас требуют вернуть им Кохинур из британской короны) шел рука об руку с экономическим развитием Англии на протяжении 250 с гаком лет, а то и трехсот. процессы эти неразрывны, я считаю что они, процессы, подпитывали друг друга. что-то типа грабеж колоний -> больше денег -> продвинутей экономика и прогресс -> больше и лучше армии/флоты и управленцы -> лучше получается подчинять другие колонии/навязывать другим свои правила (например опиумные войны с Китаем, которому быстро обьяснили чтоб не ерепенился и не стопорил опиумную торговлю)

А работорговля? думаете ей 150 лет без гешефта занимались?
Two years later, the Royal African Company was inaugurated, receiving from King Charles a monopoly of the trade to supply slaves to the British colonies of the Caribbean.[36] From the outset, slavery was the basis of the British Empire in the West Indies. Until the abolition of the slave trade in 1807, Britain was responsible for the transportation of 3.5 million African slaves to the Americas, a third of all slaves transported across the Atlantic.[37]
то португальцы оказались глупее британцев и не смогли это все провернуть - моей теории не опровергает. без грабежа колоний, уверен, экономическое, техническое и все остальне развитие было бы гораздо более скромным
Игорь Николаевич писал(а):Вы меня обвиняете в ограблении индейцев? :) Чего у них бедных отняли? Они же ничего не произвели.
у них отняли землю на которой они жили
Игорь Николаевич писал(а):Где деньги? Где заводы и фабрики? Где рабочие места?
деньги отдали МВФ с процентами. Заводы на них никто не собирался строить, как я понимаю это были целевые займы на что-то другое. соотв. рабочие места.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Ваш президент.

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а):Ну хоть они ничего и не произвели, по современным меркам они были собственниками земли :roll:
А на каком основании? На основании того, что на ней родился? Не всякий, кто родился на земле, является ее собственником. На основании исторической принадлежности? Но ведь индейцы сами пришли на этот континент. В общем, с индейцами сложно. :)
Но это не значит, что можно оправдать такое жестокое к ним отношение.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Ваш президент.

Сообщение Игорь Николаевич »

[quote="Биркин"]для меня все это не факт. [quote]
Ну тут ничем помочь не могу. :roll:

[quote="Биркин"]А работорговля? думаете ей 150 лет без гешефта занимались?[quote]
Мало за работоторговлю американское общество расплачивалось и еще будет расплачиваться?

[quote="Биркин"]у них отняли землю на которой они жили [quote]
Им же деньги предлагали, они не захотели.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ваш президент.

Сообщение mikei »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а):Ну хоть они ничего и не произвели, по современным меркам они были собственниками земли :roll:
А на каком основании? На основании того, что на ней родился? Не всякий, кто родился на земле, является ее собственником. На основании исторической принадлежности? Но ведь индейцы сами пришли на этот континент. В общем, с индейцами сложно. :)
Но это не значит, что можно оправдать такое жестокое к ним отношение.
Да чё уж. Сейчас истребляется собственный народ, который ранне использовали для истребления индейцев. В общем сложно это :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ваш президент.

Сообщение Биркин »

Игорь Николаевич писал(а):
Биркин писал(а):А работорговля? думаете ей 150 лет без гешефта занимались?
Мало за работоторговлю американское общество расплачивалось и еще будет расплачиваться?
не о том речь кто потом расплачивается (кстати гешефт получила Англия а расплачивается не она), это к тому насколько всякие гнусности сформировали экономическое и другое развитие Англии.
From the outset, slavery was the basis of the British Empire in the West Indies.
, понимаете? базис процветания данной британской территории - не демократия, не расчудесные условия для ведения дел а рабство. это только одна из колоний
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ваш президент.

Сообщение mikei »

Victoria писал(а):
mikei писал(а):
Stanislav писал(а):
Victoria писал(а):
Algor писал(а):нет геополитических противников у стран?
да нет их, нет. игра словами одна. причём больше на публику
А Ромни говорит, что есть... :dunno:
Да и Обама не обходит этот факт стороной :ears:
так на публику же. или вам лично в приватной беседе? :)
Ну да, публика сам выбирает себе президента. Какого заслужили :)
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ваш президент.

Сообщение mikei »

Биркин писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Биркин писал(а):А работорговля? думаете ей 150 лет без гешефта занимались?
Мало за работоторговлю американское общество расплачивалось и еще будет расплачиваться?
не о том речь кто потом расплачивается (кстати гешефт получила Англия а расплачивается не она), это к тому насколько всякие гнусности сформировали экономическое и другое развитие Англии.
From the outset, slavery was the basis of the British Empire in the West Indies.
, понимаете? базис процветания данной британской территории - не демократия, не расчудесные условия для ведения дел а рабство. это только одна из колоний
Кстати рабский труд все еще внесен в план маркетинга. Только не подрасчитали с эскплуатацией и началось восстание внешних рабов опять.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ваш президент.

Сообщение Биркин »

Игорь Николаевич писал(а):
Биркин писал(а):у них отняли землю на которой они жили
Им же деньги предлагали, они не захотели.
и что? все равно базис экономического процветания США получается отнятая земля. без этого с самой чудесной демократией и деловым климатом хрен будешь процветать
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а):Ну хоть они ничего и не произвели, по современным меркам они были собственниками земли :roll:
А на каком основании? На основании того, что на ней родился? Не всякий, кто родился на земле, является ее собственником. На основании исторической принадлежности? Но ведь индейцы сами пришли на этот континент. В общем, с индейцами сложно. :)
Но это не значит, что можно оправдать такое жестокое к ним отношение.
Ну разумеется, сложно - ведь надо что-то придумать хитрое, чтобы доводы бледнолицых были законны, а доводы краснокожих - нет.
Если тот факт, что индейцы пришли на континент, лишает их права собственности, то как может тот же самый факт дать право собственности бледнолицым?
Хотя такая постановка вопроса традиционна для Америки: если США что-то делают, то это законно и демократично, если другие делают то же самое - то это незаконно и не демократично. :D
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ваш президент.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Биркин писал(а):у них отняли землю на которой они жили
Им же деньги предлагали, они не захотели.
И.Н.! Предлагаю вам деньги за вашу машину - целых 10 долларов. Соглашайтесь, а то приду и ваще бесплатно отниму...

БТВ, да, были, что соглашались продать земли за пару бутылок огненной воды или стеклянные бусы, но такая торговля тоже сейчас считается не кошерной :D
Ответить