Противостояние

[_av]

...Да нет же! Даже Обама вынужден учитывать интересы и агенду тех, кто голосовал протих него...

Поделился c вами cвоей нуждой? Трудно ему. Ничего справится... Привет передавайте...

[Gadi]

Я не про это. При демократии рулит как раз большинство - рулеж происходит от имени большинства народа.

Да нет же! Даже Обама вынужден учитывать интересы и агенду тех, кто голосовал протих него.

Да я не против - пусть учитывает интересы всех - он обязан по конституции это делать.
Но Обама был избран БОЛЬШИНСТВОМ, если бы не так, то президентом был бы не Обама

не вы один путаете избрание большинством с демократией.

[Gadi]

БТВ, ну поставьте себя на место православных - как нужно было поступить с Пусями, чтобы они оставили православных в покое, чтобы больше ни одна зараза не выделывалась в церкви?

П О З А К О Н У! Плюс, могли попытаться предать анафеме и очистить оскверненное место (если оно-таки было осквернено).

Ну по закону, разумеется - какое наказание по закону вы предлагаете?

не я предлагаю наказания по закону - они прописаны в законе. Нужно только взять статью, соответствующую деянию.

А сделать так, чтобы "ни одна зараза ..." невозможно в принципе. Нет, вру, конечно можно - расстрелять всех потенциальных зараз ... ну, или там головы поотрубать.

Цель: снизить кол-во зараз до минимума. Разумеется, если расстреливать зараз ПОСЛЕ (ДО - нельзя, это против закона), то зараз не будет в принципе, но это слишком круто. Я думаю срок 2 года как раз и есть разумный компромис.

В законе нет компромисов, не путайте с революционной целесообразностью. Кстати, время прошедшее после оглашения приговора показало (доказало, если хотите), что цель, сформулированная вами, не достигнута.

Как вы думаете, почему невозможно сделать более простые вещи: чтобы люди не воровали, не занимались разбоем, не убивали? А почему невозможно полностью исключить вандализм?

Согласитесь, что если бы за воровство/разбой и т.д. давали штраф 100 рублей - воровства/разбоя было бы намного больше...
Если бы Пусям дали штраф 100 рублей и выпустили, они бы на следующий день опять заявились в ХХС, а за воротами храма выстроилась бы очередь из желающих сняться для ю-тюба. А так все тихо.

нет, не соглашусь, подобные рассуждения чрезвычайно умозрительны и бездоказательны. Примерно как надежды получить больше налогов в бюджет бесконечно подымая цену на бензин.

Да и не тихо ни разу.

[Gadi]

Плюс, могли попытаться предать анафеме ...

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Или пуси по вашему Христиане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Да, знаю.

Или да, по-моему.

[Gadi]

Плюс, могли попытаться предать анафеме ...

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Или пуси по вашему Христиане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Да, знаю.

Или да, по-моему.

Да, кстати, а вы-то свои ссылки читаете?

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

[_av]

Плюс, могли попытаться предать анафеме ...

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Или пуси по вашему Христиане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Да, знаю.

Или да, по-моему.

Да, кстати, а вы-то свои ссылки читаете?

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

читаю, да это общеизвестно:

Анафема: Отлучение ХРИСТИАНИНА от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое

[Gadi]

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Или пуси по вашему Христиане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Да, знаю.

Или да, по-моему.

Да, кстати, а вы-то свои ссылки читаете?

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

читаю, да это общеизвестно:

Анафема: Отлучение ХРИСТИАНИНА от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое

1. Я уже написал, что да, считаю их христианами (необязательно хорошими, необязательно каноническими, возможно даже еретиками).

2. Еще раз, вчитайтесь

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

[_av]

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Или пуси по вашему Христиане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BC%D0%B0

Да, знаю.

Или да, по-моему.

Да, кстати, а вы-то свои ссылки читаете?

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

читаю, да это общеизвестно:

Анафема: Отлучение ХРИСТИАНИНА от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое

1. Я уже написал, что да, считаю их христианами (необязательно хорошими, необязательно каноническими, возможно даже еретиками).

Ну хоть Обамой вы их не считаете?

. Еще раз, вчитайтесь

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

во что вчитаться? Патриарх Тихон пусей анафеме не предавал. Какой то скрытый смысл?

[Gadi]

. Еще раз, вчитайтесь

1918: Святейший Патриарх Тихон предал анафеме тех, кто «гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани

во что вчитаться? Патриарх Тихон пусей анафеме не предавал. Какой то скрытый смысл?

Там в тексте где-нибудь намек на то, что "явные и тайные" вообще-то христианами являются, имеется? Кого-же он анафеме предавал-то? Все они были "настоящими христианами", те которые "стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани"?

[Stanislav]

Я не про это. При демократии рулит как раз большинство - рулеж происходит от имени большинства народа.

Да нет же! Даже Обама вынужден учитывать интересы и агенду тех, кто голосовал протих него.

Да я не против - пусть учитывает интересы всех - он обязан по конституции это делать.
Но Обама был избран БОЛЬШИНСТВОМ, если бы не так, то президентом был бы не Обама

не вы один путаете избрание большинством с демократией.

Пардон, можно подробнее что я с чем путаю?
Я где-то писал, что избрание большинством - это демократия? Я писал "при демократии".

[Vlada]

Мдя.... если бы пусей судили на каморке, думаю что до решения суда они бы уже состарились.

[Stanislav]

БТВ, ну поставьте себя на место православных - как нужно было поступить с Пусями, чтобы они оставили православных в покое, чтобы больше ни одна зараза не выделывалась в церкви?

П О З А К О Н У! Плюс, могли попытаться предать анафеме и очистить оскверненное место (если оно-таки было осквернено).

Ну по закону, разумеется - какое наказание по закону вы предлагаете?

не я предлагаю наказания по закону - они прописаны в законе. Нужно только взять статью, соответствующую деянию.

Ну возьмите же наконец и скажите ИМХО вы все эти статьи уже наизусть знаете - вы так лихо ими оперировали в Пуси 1-6.

А сделать так, чтобы "ни одна зараза ..." невозможно в принципе. Нет, вру, конечно можно - расстрелять всех потенциальных зараз ... ну, или там головы поотрубать.

Цель: снизить кол-во зараз до минимума. Разумеется, если расстреливать зараз ПОСЛЕ (ДО - нельзя, это против закона), то зараз не будет в принципе, но это слишком круто. Я думаю срок 2 года как раз и есть разумный компромис.

В законе нет компромисов, не путайте с революционной целесообразностью. Кстати, время прошедшее после оглашения приговора показало (доказало, если хотите), что цель, сформулированная вами, не достигнута.

Как это не достигнута? Разве кто-то еще плясал в храмах?
В законе указывается вилка сроков - как раз для того, чтобы судья вынес оптимальное решение с учетом всех экспертиз и свидетельских показаний.

Как вы думаете, почему невозможно сделать более простые вещи: чтобы люди не воровали, не занимались разбоем, не убивали? А почему невозможно полностью исключить вандализм?

Согласитесь, что если бы за воровство/разбой и т.д. давали штраф 100 рублей - воровства/разбоя было бы намного больше...
Если бы Пусям дали штраф 100 рублей и выпустили, они бы на следующий день опять заявились в ХХС, а за воротами храма выстроилась бы очередь из желающих сняться для ю-тюба. А так все тихо.

нет, не соглашусь, подобные рассуждения чрезвычайно умозрительны и бездоказательны. Примерно как надежды получить больше налогов в бюджет бесконечно подымая цену на бензин. Да и не тихо ни разу.

Я знал но я хотел получить этот ответ не для меня - для других читателей.

[Gadi]

А сделать так, чтобы "ни одна зараза ..." невозможно в принципе. Нет, вру, конечно можно - расстрелять всех потенциальных зараз ... ну, или там головы поотрубать.

Цель: снизить кол-во зараз до минимума. Разумеется, если расстреливать зараз ПОСЛЕ (ДО - нельзя, это против закона), то зараз не будет в принципе, но это слишком круто. Я думаю срок 2 года как раз и есть разумный компромис.

В законе нет компромисов, не путайте с революционной целесообразностью. Кстати, время прошедшее после оглашения приговора показало (доказало, если хотите), что цель, сформулированная вами, не достигнута.

Как это не достигнута? Разве кто-то еще плясал в храмах?

аааааа, так это против плясок в храме было направлено? А сколько до них плясали?

В законе указывается вилка сроков - как раз для того, чтобы судья вынес оптимальное решение с учетом всех экспертиз и свидетельских показаний.

конечно, по каждой статье прописано, Вот только с выбором статьи загвоздка.

[Гудвин]

так это против плясок в храме было направлено?

А был ли храм?
По документам это коммерческое здание.

[Игорь Николаевич]

А знаете ли вы, Gadi что такое анафема?

Анафема и церковное отлучение - это разные вещи. Правда их часто путают и в Википедии все перепутано.
Анафема - это СОБОРНОЕ отлучение, то есть отлучение от Вас всех христиан. В средние века очень страшное наказание. Это как фетва в исламе, когда каждый правоверный мусульманин обязан кого-то убить. В христанстве не убивают, но принцип тот же. Каждый правоверный христианен обязан отлучиться от Вас, если Вас предали анафеме. Не думаю, что анафемой в России пользовались последние 200 лет.
Церковное отлучение - это когда церковь как институт отказывается от Вас. То есть если Вы захотите напр. исповедаться, придете в церковь, а там священник скажет, что не будет Вас обслуживать.
Напр. Льва Толстого подвергли церковному отлучению, но не анафеме.