Расстрелы в школах США

[BWM]

что касается школ, то массовых расстрелов в школах россии или беларуси я не припомню

Синдром школьных убийств пришел в Россию

19.03.2009, 05:00 "Российская газета" - Неделя №4871

[Биркин]

что касается школ, то массовых расстрелов в школах россии или беларуси я не припомню

Синдром школьных убийств пришел в Россию

19.03.2009, 05:00 "Российская газета" - Неделя №4871

В отношении Александра Горшкова возбуждено уголовное дело по статье 105, часть 2 пункт "е": убийство, совершенное общеопасным способом. За ненадлежащее хранение оружия возбуждено еще одно уголовное дело в отношении родственника Горшковых. он принес ружье - будто бы для ремонта - к ним в дом.

- Горшков-старший его, наверное, держал, - предполагают соседи. - Отбиваться от рэкетиров. Он дальнобойщик, а они тут всех данью обкладывают. Мальчишки - только верхушка айсберга. А милиция на это почему-то не обращает внимания.

Когда налетчики ломали дверь дома, Горшков-младший дрался, звал на помощь отца, хватался за ружье, но даже не подумал о том, что можно позвонить в милицию.

т.е. убийство не в школе, пацан стрельнул в ломавшую дверь его дома компанию. Поздравляем соврамши....

[Проф. Преображенский]

массовые расстрелы это капля в море по сравнению с общим количеством убитых и раненых в повседневной жизни сша. что касается школ, то массовых расстрелов в школах россии или беларуси я не припомню, при том что просто дураков и психопатов там не меньше, преступности не меньше, полиции там можно сказать нет, половина населения алкоголики, но это население так не вооружено как в штатах.

P.S. кстати интересно, если бы в россии население было вооружено как в штатах, то в Августе 1991(при путче) и в Сентябре 1993(разгон ВС) было бы больше жертв или меньше? При путче было 3 при разгоне ВС около 150.

Да, в штатах убивают огнестрельным оружием. В России ножами и бутылками. Что доступнее.
В России - 10.2 на тыс. В штатах - 4.2

Еще раз - убивают люди, а не оружие.

ЗЫ: Не думаю, что жертв было бы существенно больше в 91 и 93 поскольку оружие там было.

[конь в пальто]

массовые расстрелы это капля в море по сравнению с общим количеством убитых и раненых в повседневной жизни сша. что касается школ, то массовых расстрелов в школах россии или беларуси я не припомню, при том что просто дураков и психопатов там не меньше, преступности не меньше, полиции там можно сказать нет, половина населения алкоголики, но это население так не вооружено как в штатах.

P.S. кстати интересно, если бы в россии население было вооружено как в штатах, то в Августе 1991(при путче) и в Сентябре 1993(разгон ВС) было бы больше жертв или меньше? При путче было 3 при разгоне ВС около 150.

Да, в штатах убивают огнестрельным оружием. В России ножами и бутылками. Что доступнее.
В России - 10.2 на тыс. В штатах - 4.2

в вашей же ссылке, сравнивая подобное с подобным, а не трамвайный поручень с пенисом получаем:
Польша 1.1
Франция 1.1
Нидерланды 1.1
Италия 0.9
Ирландия 1,2
США 4.2

Еще раз - убивают люди, а не оружие.

да? ну так может полицейским вручить ножи и бутылки и забрать у них пистолеты? убьют и без огнестрельного если что, они ведь люди.

теперь пример:
вот известная потасовка в тюрьме пеликан 23 февраля 2000 года, 1 убит и 9 раненых, оружие применялось только охраной для усмирения толпы.
http://www.youtube.com/watch?v=fYqDVB3LaiQ
как вы думаете, если бы у дерущихся вместо кулаков и заточек были у каждого пистолеты то трупов было бы больше или меньше?
лично я думаю что в толпе с ножами и кулаками выжить легче чем там же где у каждого по стволу, а вы?

ЗЫ: Не думаю, что жертв было бы существенно больше в 91 и 93 поскольку оружие там было.

оружие было у военных и ментов, а у людей тотально как в америке наверное все таки не было, а?

[BWM]

Да, в штатах убивают огнестрельным оружием. В России ножами и бутылками. Что доступнее.

Это так, и даже убивают без ножей -

Причиной убийства в школе стала сменная обувь
- Со стороны Эдика пришли еще двое 11-классников, с Мамедом был один его ровесник, - продолжают очевидцы. - У обоих с собой были небольшие ножи. У Мамеда нож отняли старшеклассники, а Эдик своим не успел воспользоваться.

Убийство в школе. УБИЛИ...ЕЁ ПРОСТО УБИЛИ!!!!

Ранее судимый школьник напал на учительницу с пистолетом

В сельской школе Елизовского района (Камчатка, Россия) проводилась подготовка к игре "Зарница". На роль снайпера был выбран 17-летний ранее судимый школьник, приехавший в поселок в августе. После тренировки подросток, взяв в руки одну из винтовок, выстрелил в спину одному из учащихся школы. 16-летний мальчик упал, корчась от боли, сообщили в краевом УМВД.

[BWM]

в вашей же ссылке, сравнивая подобное с подобным

Польша 1.1
Франция 1.1
Нидерланды 1.1
Италия 0.9
Ирландия 1,2
США 4.2


Чтобы сравнивать подобное с подобным, нужно разделить эти страны на группы с законодательно разрешенным оружием и без такового. Оценить фоновый уровень преступности до разрешения или запрета оружия, а потом сравнивать.

И сразу же возникнет вопрос - почему в России, где короткоствол запрещен, уровень убийств выше, чем в США.
США 4.2
Россия - 10,2

И это еще по самым скромным подсчетам -

Росстат занижает чудовищные данные по преступности в РФ

Даже если исходить из данных Росстата (заниженных, как минимум, втрое), Россия занимает по убийствам третье место (14,2 убийства на 100 тыс. населения) среди развитых стран, уступая только ЮАР (36,5 убийства на 100 тыс.) и Бразилии (22 убийства на 100 тыс.). При этом Россия единственная из европейских стран, которая по уровню убийств входит в так называемую Большую криминальную двадцатку (во главе с Гондурасом – 60,9 убийств на 100 тыс. населения), занимая там место между Намибией и Суринамом.

Если же учитывать реальную статистику, приводимую органами МВД, Россия попадает в мировые криминальные лидеры – 40 убийств на 100 тысяч человек. И это все без учета латентной преступности, без вести пропавших (30 тысяч человек в год) и гибели людей, квалифицированной не как убийство, а как «смерть в результате нанесения тяжких телесных повреждений» – ведь это отдельная статья в УК РФ.

[BWM]

СССР и Россия по некоторым социально-экономическим параметрам запаздывали по сравнению с развитыми странами. Не исключено, что полномасштабный приход явления, отмеченного в статье "Синдром школьных убийств пришел в Россию", еще впереди. Но есть и "национальные особенности".

Одно объяснение из "Синдром школьных убийств пришел в Россию" -

Мы перенимаем западный стиль жизни. Но вместе с завоеваниями демократической государственности и ценностями рыночной экономики к нам пришли и другие атрибуты западного мира: агрессия, беспредельное поведение, истязание соучеников, издевательства друг над другом, и в конце концов расстрелы в школах. Отличие только в том, что там дети являются в школы с автоматическим оружием, а у нас с отцовским охотничьим ружьем. Механизм психологический один и тот же - пропаганда через печать и телевидение агрессивного стиля поведения. Обязательности сведения счетов со своими обидчиками.
Малолетние убийцы в России не получают такого наказания, как, к примеру, в США.

Есть и другое -

Но почему в России так высок уровень преступности? Социологи говорят о "криминальной культуре", которая чрезвычайно развита именно в России, причем не только среди подростков, но и среди вполне состоявшихся взрослых мужчин.

К криминальной культуре относится, прежде всего, совершенно определенный, "зековский", тип поведения, когда человек ведет себя с другими людьми, исходя из привычной иерархии, которую он устанавливает всюду. Такой человек везде видит только "блатных", "мужиков" и "опущенных", и ведет себя с окружающими людьми соответственно.

Западная культура предполагает иное поведение – там, по крайней мере, публично, предписывается демонстративно ровное поведение с богатыми или бедными, сильными или слабыми, то есть нет необходимости выстраивать иерархию, публично унижаясь перед сильным и одновременно публично унижая слабых.

Именно поэтому уровень агрессии в западной культуре на порядок ниже, чем в России – там не считается "в западло" улыбнуться и помочь незнакомому человеку, а у нас это смертельно опасно, потому что может повредить статусу в "зековской" иерархии. Зек просто обязан пинать слабых и угождать сильным, иначе его блатное место на воображаемой или реальной шконке займет кто-то другой.

http://newsland.com/news/detail/id/645375/

[BWM]

Тренд в США -



Тренд в РФ -



Если закрыть глаза на заявления, что Росстат занижает число убийств, то тренд в РФ аналогичный. Почему же в "невворуженной огнестрелом" России он выражается двузначной цифрой 10.2 против 4.2 в вооруженных штатах?

[конь в пальто]

И сразу же возникнет вопрос - почему в России, где короткоствол запрещен, уровень убийств выше, чем в США.

ну
во первых как видим понятия в разных странах разные
Например, даже такое «общее» для всех стран мира деяние, как убийство, статистически понимается неодинаково: в США убийства учитываются по жертвам, а в России по событиям; в России покушения на убийство входят в общий статистический показатель, а в США классифицируются как обычное нападение; в США смерть человека, наступившая после причинения телесных повреждений квалифицируется как убийство, а в России она может быть квалифицирована как причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть[91]. Различия также могут быть обусловлены разным уровнем латентности преступлений. Ввиду этого к прямым сопоставлениям уровня преступности следует относиться с крайней осторожностью.

взято отсюда

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступнос ... 0.B4.D1.83


во вторых, рассуждая "от обратного" - неужели вы думаете что вооружив россию там упадет количество убийств?
лично я думаю что у пьяной, безшабашной россии, где нет полиции, нет исполнения закона и многое можно решить за взятку ситуация ухудшится до уровня ЮАР.
русские сами по себе гораздо более агресивны и дерзки чем американцы, посмотрите на ютубе как они на дороге деруться, чуть кого подрезал и сразу по бокс, а будут со стволами будет еще интереснее смотреть ютуб.

[Проф. Преображенский]

во вторых, рассуждая "от обратного" - неужели вы думаете что вооружив россию там упадет количество убийств?
лично я думаю что у пьяной, безшабашной россии, где нет полиции, нет исполнения закона и многое можно решить за взятку ситуация ухудшится до уровня ЮАР.
русские сами по себе гораздо более агресивны и дерзки чем американцы, посмотрите на ютубе как они на дороге деруться, чуть кого подрезал и сразу по бокс, а будут со стволами будет еще интереснее смотреть ютуб.

Мне кажется, вы забыли уже о чем речь. О вооружении России поговорим в другой раз. Сейчас интересно, стоит ли хотя бы немного разоружать штаты, чтобы предотвратить сабж. Россию вспомнили как иллюстрацию того, что отсутствие огнестрела не приводит само по себе к снижению убийств.

[Проф. Преображенский]

ЗЫ: Не думаю, что жертв было бы существенно больше в 91 и 93 поскольку оружие там было.

оружие было у военных и ментов, а у людей тотально как в америке наверное все таки не было, а?

В 91 весь смысл был в невооруженном противостоянии. Так что если что и было из оружия на руках - и то попрятали.
В 93 оружие было у т.н. "защитников" Белого Дома. На Останкино с чем нападали? Но с армией бесполезно было спорить оружием.

[Serpentia]

И сразу же возникнет вопрос - почему в России, где короткоствол запрещен, уровень убийств выше, чем в США.
США 4.2
Россия - 10,2

А почему бы не сравнить США и Канаду. Как в Канаде с короткостволом? Отмечу, в Канаде уровень убийств на 100 тыс. - более чем в два раза ниже, чем в США. Ну и вообще, в США уровень убийств выше, чем в Канаде и большинства стран Западной Европы. Не странно ли? Разумеется, доступность оружия тут не при чем.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

P.S. Так что там насчет расстрела в ДС? Можно ли скромно поинтересоваться насчет подтверждения данной информации?

[Serpentia]

Кстати, насчет научных методов анализа данных..... К сожалению, информации мало - но все же некоторые статистические исследования на эту тему проводились.

Это выводы одного корреляционного исследования:
http://web.archive.org/web/200801071745 ... ERSHIP.pdf

The present study, based on a sample of eighteen countries, confirms the results of previous work based on the 14 countries surveyed during the first International Crime Survey.31 Substantial correlations were found between gun ownership and gun-related as well as total suicide and homicide rates. Widespread gun ownership has not been found to reduce the likelihood of fatal events committed with other means. Thus, people do not turn to knives and other potentially lethal instruments less often when more guns are available, but more guns usually means more victims of suicide and homicide.

Вот, данные еще одного исследования, где тоже проводится статистический анализ данных (корреляционный + регрессионный) и выводы следующие:
http://sanford.duke.edu/research/papers/SAN04-07.pdf

[папа Карло]

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/cr ... ta-table-8
http://www.laalmanac.com/crime/cr03x.htm

Очень много убийств происходит среди разборок банд в Чикаго и Лос Анжелесе.

Вопрос стороникам запрещения оружия: приведите пожалуйста ваше видиние на решение этой проблемы.

[конь в пальто]

Мне кажется, вы забыли уже о чем речь. О вооружении России поговорим в другой раз.

проф, это вас все время в ту сторону тянет, я там выше упомянул про пенис и трамвайный поручень, но вы наверное не поняли, всегда призываю сравнивать сравнимое.