избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Akka
Маньяк
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 14 фев 2006, 14:59

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Akka »

конь в пальто писал(а):
если говорит медленно, мало и редко, но чисто(!) то у собеседника складывается впечатление что вы идеально знаете язык. например если к вам подойдет китаец и абсолютно чисто скажет одно только ЗДРАВСТВУЙТЕ, то вы подумаете что он свободно на русском говорит :D
Это у моей мамы проблема похожая :-) Она выучила по-английски фразу I don't speak English (с акцентом конечно,но говорит ее довольно уверенно :-) ) В итоге почему-то люди в ответ часто это воспринимают так, что ее английский может не совсем нулевой и она просто "стесняется" - и начинают с ней пытаться разговаривать еще больше :-) (а английский у нее действительно нулевой , только начала изучать пытаться сама, в школе вообще немецкий был)
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Алексей K-K »

Akka писал(а):Это у моей мамы проблема похожая :-) Она выучила по-английски фразу I don't speak English (с акцентом конечно,но говорит ее довольно уверенно :-) ) В итоге почему-то люди в ответ часто это воспринимают так, что ее английский может не совсем нулевой и она просто "стесняется" - и начинают с ней пытаться разговаривать еще больше :-) (а английский у нее действительно нулевой , только начала изучать пытаться сама, в школе вообще немецкий был)
Проведите эксперимент. Пусть скажет "Идите на фиг, не хочу с вами разговаривать" спокойным голосом. Уверен что эффект будет тот же.
Нужно правильный взгляд тренировать :D
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение 3ABXO3 »

magda писал(а):Про скудность речи , все так.
Мама мыла здесь раму не пройдет.
Прям "No pasaran" получился.....

И что делать? Читать John Grisham?
Книжки читать, фильмы смотреть, наблюдать как люди вокруг говорят, заставлять себя. Я так думаю.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Victoria »

не заставлять, скорее, а проявлять искренний интерес
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение simon »

Игорь Николаевич писал(а):После нескольких лет активного общения на немецком в Германии, некоторые немцы спрашивали у меня, полумордвина-полурусского, где я родился - в Кельне или под Гамбургом? Считаю, что любому человеку подвластно говорить на иностранном языке без акцента (или с местным акцентом). Главное желание, упорство и настойчивость, и, наверное, иметь музыкальный слух. :)
А что делать тем, у кого музакального слуха нет.
Не знаю особенности немецкого, но на японском, к примеру, практически все русские без акцента разговаривают (большинство звуков совпадают потому что). В английском же большинство отличаются, даже согласных.
Заморачивать акцентом ИМХО сильно не стоит ( когда кто-то говорит русскими звуками по-английски, я называю не акцентом, а отсутствием произношения), лучше силы бросить на английские обороты и лексику, о чем уже сказала Магда.
Лучший способ, по-моему, это постоянная практика с нейтивами (коллеги или приятели). Вот только, где их взять (в России я больше говорил по-английски, чем здесь)
ЗЫ мне легче говорить по-английски, чем понимать неартикулированную речь. До сих пор не понимаю стопроцентно фильмы с элементарной лексикой, потому что не слышу.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39358
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Marmot »

simon писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):После нескольких лет активного общения на немецком в Германии, некоторые немцы спрашивали у меня, полумордвина-полурусского, где я родился - в Кельне или под Гамбургом? Считаю, что любому человеку подвластно говорить на иностранном языке без акцента (или с местным акцентом). Главное желание, упорство и настойчивость, и, наверное, иметь музыкальный слух. :)
А что делать тем, у кого музакального слуха нет.
Не знаю особенности немецкого, но на японском, к примеру, практически все русские без акцента разговаривают (большинство звуков совпадают потому что). В английском же большинство отличаются, даже согласных.
У меня аналогочная ситуация была с португальским, быстро начал говорить практически без акцента, а вот английский, блин... да ну и хрен с ним, мой акцент стал частью образа :)
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение simon »

Marmot писал(а): а вот английский, блин... да ну и хрен с ним, мой акцент стал частью образа :)
И я о том же. Такие слова, как thoroughly или Graham вообще невозможно без акцента произнести.
Да даже самые простые с зевающим американо-канадским "О": box, boss (а в британском варианте без проблем)
А как нейтивы отличают в быстрой речи звук "Э" (bAd) от "Е"(bEd) без контекста, для меня вообще полная загадка.
Сын приводил мне случай, когда представляли им новую сотрудницу с необычным именем Janifer (не jennifer), и все нейтивы сразу уловили разницу и стали переглядываться между собой с удивлением.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26933
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение nonn »

Marmot писал(а): У меня аналогочная ситуация была с португальским, быстро начал говорить практически без акцента, а вот английский, блин... да ну и хрен с ним, мой акцент стал частью образа :)
+4.3 прально. кстати я у себя акцента не слышу, а остальные пусть привыкают :alco:
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение LeoV »

конь в пальто писал(а):
magda писал(а):
3ABXO3 писал(а):
Ripley писал(а):И всё-таки - иногда акцент очень сильный, а иногда почти не чувствуется... Имхо, если прям спать не даёт - то можно позаниматься со специалистом, уж наверняка хуже не будет 8)
В большинстве случаев не акцент, а манера говорить влияет. Ну, и скудность речи, безэмоциональность ее, и прочее. Акцент это так, колорит. У меня акцент сошел на минимум, но его замечают тем не менее, и мне если честно он даже нравится. Целенаправленно от него избавляться не хочу!


Про скудность речи , все так.
Мама мыла здесь раму не пройдет.
Прям "No pasaran" получился.....

И что делать? Читать John Grisham?
если говорит медленно, мало и редко, но чисто(!) то у собеседника складывается впечатление что вы идеально знаете язык. например если к вам подойдет китаец и абсолютно чисто скажет одно только ЗДРАВСТВУЙТЕ, то вы подумаете что он свободно на русском говорит :D
У меня был случай. Иду по магазину, где-то в Coquitlam -- вижу впереди корейская пара, прохожу мимо, а они на чистейшем русском между собой говорят.
Думаете, меня разыгрывали?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39358
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Marmot »

nonn писал(а):
Marmot писал(а): У меня аналогочная ситуация была с португальским, быстро начал говорить практически без акцента, а вот английский, блин... да ну и хрен с ним, мой акцент стал частью образа :)
+4.3 прально. кстати я у себя акцента не слышу, а остальные пусть привыкают :alco:
Не, ну я знаю, что я неправильно произношу, и даже часто вроде как знаю как это произнести "поправильнее:... но лениво :)
Хотя, в последнее время, меня мой отпрыск стал напрягать за неправильное произношение, наверное в отместку за мои наезды с русским :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение Waterbyte »

LeoV писал(а):У меня был случай. Иду по магазину, где-то в Coquitlam -- вижу впереди корейская пара, прохожу мимо, а они на чистейшем русском между собой говорят.
Думаете, меня разыгрывали?
зачем разыгрывать? все мои знакомые корейцы тоже говорили на чистейшем русском...
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение 3ABXO3 »

simon писал(а):А как нейтивы отличают в быстрой речи звук "Э" (bAd) от "Е"(bEd) без контекста, для меня вообще полная загадка.
Звуки таки разные.
magda
Маньяк
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:46
Откуда: из зазеркалья? Not anymore.

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение magda »

simon писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):После нескольких лет активного общения на немецком в Германии, некоторые немцы спрашивали у меня, полумордвина-полурусского, где я родился - в Кельне или под Гамбургом? Считаю, что любому человеку подвластно говорить на иностранном языке без акцента (или с местным акцентом). Главное желание, упорство и настойчивость, и, наверное, иметь музыкальный слух. :)

....Лучший способ, по-моему, это постоянная практика с нейтивами (коллеги или приятели). Вот только, где их взять (в России я больше говорил по-английски, чем здесь)
.

Общение с коллегами и приятелями тоже лучше выбирать ...У меня в начале 90-х был бизнесс с одной полькой, так до сих пор поляки в разговоре по телефону спрашивают - "Пани ест з Дольнэго Шлёнску?
Это цепляется на всю жизнь.
Потом, попробуй... докажи, что ты не потомственный гопник(-ца) :s2:
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение 3ABXO3 »

simon писал(а):Лучший способ, по-моему, это постоянная практика с нейтивами (коллеги или приятели). Вот только, где их взять (в России я больше говорил по-английски, чем здесь)
Найди себе работу по продаже чего либо. Когда жизнь заставит разговаривать с десятком новых людей каждый день на протяжении нескольких лет и с каждым надо находить понимание - сразу и разговорный лексикон вырастит, и поймешь как можно спросить "Как дела" пятнадцати разными способами, и культурные референсами обрастешь по самое нимагу. Постепенно акцент снизится, речь станет богаче, и будешь знать как втереться в доверие путем речевого хамелионизма.

Но оно не для всех, ессно.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: избавляемся от акцента или х... с ним, и так сойдет?

Сообщение simon »

3ABXO3 писал(а):Найди себе работу по продаже чего либо. Когда жизнь заставит разговаривать с десятком новых людей каждый день на протяжении нескольких лет и с каждым надо находить понимание - сразу и разговорный лексикон вырастит, и поймешь как можно спросить "Как дела" пятнадцати разными способами, и культурные референсами обрастешь по самое нимагу. Постепенно акцент снизится, речь станет богаче, и будешь знать как втереться в доверие путем речевого хамелионизма.

Но оно не для всех, ессно.
Гы-ы, я здесь продажами как раз и занимаюсь (собственный бизнес), НО клиенты у меня все азиаты, а в основном индусы, с примитивным знанием английского, поэтому фразы приходится упрощать до самых простых и про произношение вообще забыть.
Английский изучаю с первого класса спецшколы, затем в институте пять лет, потом по работе использовал иногда, и экзамены приходилось сдавать регулярно для получения 10% надбавки. База была хорошая (грамматика, лексика, произношение, правда, британское нам ставили), вот на ней в основном и живу.
3ABXO3 писал(а):
simon писал(а):А как нейтивы отличают в быстрой речи звук "Э" (bAd) от "Е"(bEd) без контекста, для меня вообще полная загадка.
Звуки таки разные.
И что из этого, вы их в быстрой речи различите в незнакомом имени? У меня три ребенка в англоговорящих странах старшие классы заканчивали, но никто из них этого сделать не сможет.
Ответить