Самолет, только факты признаваемые всеми сторонами...

[Marmot]

Крупногабаритные остатки самолета ставят большой знак вопроса на теорию применения БУКа.

Это не факт, а спекуляция...

[NickMel]

Крупногабаритные остатки самолета ставят большой знак вопроса на теорию применения БУКа.

Это не факт, а спекуляция...

Почему?
Я читал что при использовании БУКа цель разносится в щепки/пыль, а на фото мы видим крупногабаритные остатки...

[mikei]

2. Самолет потерпел катастрофу ИЛИ был сбит с территории Украины.

Какая из сторон говорит о возможности катастрофы несвязанной с применением боевых средств? Линк пожалуйста.

Пока применение боевых средств не доказано ни одной из сторон, было бы глупо возможность катастрофы исключать. Возможность катастрофы не выгодно ни одной из сторон, поэтому о ней и не говорят.

Я думаю, что применение боевых стредств, в данном случае, будет очень легко доказать. И, кстати, ополченцам это было бы выгодно, что бы их не записали в официальные террористы...
Ну да ладно, условно признаем тот факт, что это могла быть "просто катастрофа"...

Тут я конечно согласен. Просто не было официального заявления, что не катастрофа. Нам то понятно, что как минимум российские и американские службы знает все точно с самого начала.

[mikei]

Мармот, а заведи еще про сектор газа? Потому что если заведу я, меня тут же обвинят в антисемитизме.

[Проф. Преображенский]

6. Россия снабжает сепаратистов тяжелой техникой и, возможно, средствами ПВО. Есть кадры отвода средств ПВО после катастрофы.

Россия и "ополченцы" с этим заявлением будут несогласны... не годится, идите отсюда, проф, por favor...

1. вы не имеете права ограничивать доступ к обсуждению.
2. Колонны тяжелой техники зафиксированы. Вы не в курсе? Мало ли что Россия отрицает.
3. отрицание факта одной из сторон на данном этапе не может быть причиной отказа в его рассмотрении. Пример: все стороны отрицают использование средств ПВО, тогда отстается только версия самоподрыва (не считая истребителей и инопланетян).

[Marmot]

Мармот, а заведи еще про сектор газа? Потому что если заведу я, меня тут же обвинят в антисемитизме.

У меня недостаточно много еврейских генов, что бы сильно увлекаться этим вопросом...

[Marmot]

6. Россия снабжает сепаратистов тяжелой техникой и, возможно, средствами ПВО. Есть кадры отвода средств ПВО после катастрофы.

Россия и "ополченцы" с этим заявлением будут несогласны... не годится, идите отсюда, проф, por favor...

1. вы не имеете права ограничивать доступ к обсуждению.

Имею я такое право, у меня есть вот такая "кнопка": "закрыть тему"

2. Колонны тяжелой техники зафиксированы. Вы не в курсе? Мало ли что Россия отрицает.
3. отрицание факта одной из сторон на данном этапе не может быть причиной отказа в его рассмотрении. Пример: все стороны отрицают использование средств ПВО, тогда отстается только версия самоподрыва (не считая истребителей и инопланетян).

Внимательно читаем название топика!

[akela]

3. "Ополченцы" неоднократно заявляли об уничтожении самолетов украинской армии средствами ПВО, находящимися в их распоряжении.

3.1 Одно из таких заявлений (авторства Гиркина) хорошо совпало по времени с падением Боинга. Сведения о каком-либо другом сбитом в тот же день самолёте - отсутствуют.

5. Украинскому правительству было известно, что район боевых действий был открыт для полетов гражданских самолетов на высоте >10км

Это было известно вообще всем (кто задался таким вопросом).

[Marmot]

5. Украинскому правительству было известно, что район боевых действий был открыт для полетов гражданских самолетов на высоте >10км

Это было известно вообще всем (кто задался таким вопросом).

"Ополченцы" об этом запросто могли не знать... (но это-таки не факт)

[akela]

5. Украинскому правительству было известно, что район боевых действий был открыт для полетов гражданских самолетов на высоте >10км

Это было известно вообще всем (кто задался таким вопросом).

"Ополченцы" об этом запросто могли не знать...

знали или нет, это уже ваши домыслы, и не факты.
"Могли знать" - это факт. Информация не засекреченная.

[Marmot]

5. Украинскому правительству было известно, что район боевых действий был открыт для полетов гражданских самолетов на высоте >10км

Это было известно вообще всем (кто задался таким вопросом).

"Ополченцы" об этом запросто могли не знать...

знали или нет, это уже ваши домыслы, и не факты.

Я там потом дописал

"Могли знать" - это факт. Информация не засекреченная.

Я например, с ходу даже и не знаю, где на такое можно посмотреть... а я в Интернете с прошлого века уже

[Проф. Преображенский]

Внимательно читаем название топика!

Пардон. Это бестолковый топик. Одна из трех сторон - преступник. Естественно преступник будет все отрицать, пока его не припрут.
Кстати, тактика России в этом конфликте именно такова: делать дела нагло, врать, не признаваясь ни в чем, не смотря на факты.

Кстати: я по военной специальности командир "Куба", что есть достаточно близко.

[mikei]

Мармот, а заведи еще про сектор газа? Потому что если заведу я, меня тут же обвинят в антисемитизме.

У меня недостаточно много еврейских генов, что бы сильно увлекаться этим вопросом...

Понятно. Снимается. А у меня нет украинских.

[mikei]

Внимательно читаем название топика!

Пардон. Это бестолковый топик. Одна из трех сторон - преступник. Естественно преступник будет все отрицать, пока его не припрут.
Кстати, тактика России в этом конфликте именно такова: делать дела нагло, врать, не признаваясь ни в чем, не смотря на факты.

Кстати: я по военной специальности командир "Куба", что есть достаточно близко.

Как раз не бестолковый. Автор делает попытку не отклоняться в то, что безмозгло натащено из сми и сошиал мидия.

[Groundhog]

" и, как минимум, локатор (отдельная машина) + пусковая установка (отдельная машина) + ракеты + ключ на запуск."
Ложный посыл скорее всего. Не факт так как например Латыниной - весьма
дотошной дамой утверждается что достаточно одной пусковой установки с ракетами которая снабжена собственным локатором с углом захвата 120 градусов. Послушайте еженедельную субботнюю передачу Латыниной на "Эхо Москвы" там технические детали - довольно убедительна так-же ее версия.