Идеология России: ложь и разрушение.

[Gadi]

Реальная демократия в Россию никогда не приходила, следовательно не могла ничего принести.

Ну почему же так категорично?
Некоторое время что-то отдаленно напоминающее было. По крайней мере, депутаты (они же тоже народ, правда?) озаботились, чтобы калитку приоткрыть - закон о въезде-выезде приняли, доллар и частное предпринимательство разрешили, и так - по мелочи: кино там перестали запрещать.
Как ни странно, но бытует мнение, что т.н. "сытые двухтысячные" (годы) обязаны своей сытостью не только ценам на нефть, но и тем рудиментарным рыночным преобразованиям, что успели сделать при Ельцине. Оказалось, что для России даже этого оказалось достаточно, чтобы в феноменально короткий срок после 1990 года народ почувствовал перемены к лучшему.
Ну а потом, уже в 2000-ных, пошел обратный процесс, плоды которого сейчас - по всей морде.

каким образом все перечисленное относится к демократии? Рыночные преобразования - да, но демократия?

[Relax]

Проблема в том, что сама по себе, реальная демократия в России невозможна... ИМХО, реален только немецко-японский вариант решения проблемы...

С Вашего позволения с одной поправкой, не немецко- японский, а татаро-монгольский единстванный дееспособный вид демекратии возможный в России после 1917 года. Тогда предки Путина и наших каморчанских шариковых смели с России европейский налет который она с таким тредом на себя примеряла, Россия уже не воскрешаема, на ее территории все больше и больше проявляются черты орды древнего царя Московии Хана Батыя

[Marmot]

Проблема в том, что сама по себе, реальная демократия в России невозможна... ИМХО, реален только немецко-японский вариант решения проблемы...

С Вашего позволения с одной поправкой, не немецко- японский, а татаро-монгольский единстванный дееспособный вид демекратии возможный в России после 1917 года. Тогда предки Путина и наших каморчанских шариковых смели с России европейский налет который она с таким тредом на себя примеряла, Россия уже не воскрешаема, на ее территории все больше и больше проявляются черты орды древнего царя Московии Хана Батыя

Заметьте, я описываю вариант решения проблемы, а не вид демократии...

[конь в пальто]

Заметьте, я описываю вариант решения проблемы, а не вид демократии...

кстати, вопрос риторический, а почему отсутствие там демократии это проблема, да еще и дающая кому то право совать туда свой нос?

если в какой то семье нет демократии и вся власть принадлежит одному человеку, безо всяких консенсусов, разве это проблема для соседей и повод что бы ломиться в дверь со своим уставом?

практика показывает, что как раз таки страны с самой развитой демократией являются самыми опасными, в их истории и рабство(хотя демократия там уже во всю бушевала), и колониализм, и войны во имя демократии, истребляющие людей не хуже крестовых походов.

[Проф. Преображенский]

Знаете почему он так сказал? Потому что демократия принесла в Россию ложь и разрушение.

я понимаю, что вы любите этот тезис, но он страдает одним крупным изъяном: Реальная демократия в Россию никогда не приходила, следовательно не могла ничего принести.

Позволю себе поспорить с обоими.
И да и нет, демократия таки пришла в Россию. Но она не справилась с ложью и разрушением советского строя. Демократия - это всего лишь процедура отражения воли народа. Если народ не хочет быть свободным, то демократия вырождается в тоталитаризм.
Опять же, демократия относительна. Реальная демократия вполне может быть несимпатична, если народ пассивен, нищ, привык к обману, а наверх лезут циничные негодяи и подлецы.

[Проф. Преображенский]

Заметьте, я описываю вариант решения проблемы, а не вид демократии...

кстати, вопрос риторический, а почему отсутствие там демократии это проблема, да еще и дающая кому то право совать туда свой нос?

если в какой то семье нет демократии и вся власть принадлежит одному человеку, безо всяких консенсусов, разве это проблема для соседей и повод что бы ломиться в дверь со своим уставом?

практика показывает, что как раз таки страны с самой развитой демократией являются самыми опасными, в их истории и рабство(хотя демократия там уже во всю бушевала), и колониализм, и войны во имя демократии, истребляющие людей не хуже крестовых походов.

Смешались в кучу кони, люди... Имхо, демократия - не самоцель. Никто совку демократию не насаждал - совок сам сдох. Хотя совок декларировал самую демократичную демократию. О чем собственно и топик.
Просто люди захотели, чтобы демократия стала настоящей.
Покажите мне богатую, благополучную страну без демократии? ОАЭ? Что бы там было без нефти?
Еще раз: демократия - всего лишь процедура. Как следствие: при демократии возможно рабство. Однако без демократии рабство неизбежно. Если под рабством понимать формальное и фактическое поражение в правах.

[Marmot]

Заметьте, я описываю вариант решения проблемы, а не вид демократии...

кстати, вопрос риторический, а почему отсутствие там демократии это проблема, да еще и дающая кому то право совать туда свой нос?

если в какой то семье нет демократии и вся власть принадлежит одному человеку, безо всяких консенсусов, разве это проблема для соседей и повод что бы ломиться в дверь со своим уставом?

практика показывает, что как раз таки страны с самой развитой демократией являются самыми опасными, в их истории и рабство(хотя демократия там уже во всю бушевала), и колониализм, и войны во имя демократии, истребляющие людей не хуже крестовых походов.

ок, я наверное неверно употребил слово "проблема", скажем так: "вариант построения демократии западного типа"...
А реальная проблема в том, что на сегодняшнем этапе развития цивилизации, демократия западного типа является наиболее "продвинутым" (в Дарвиновско-эволюционном смысле) видом государственного устройства... Этот расклад безусловно может измениться в будущем, возможно даже ближайшем... а может и нет...

[3ABXO3]

А куда приходила реальная демократия? В какой стране есть реальная демократия?

И главное - нужна ли демократия России? Тоже спорный вопрос.

[Проф. Преображенский]

А куда приходила реальная демократия? В какой стране есть реальная демократия?

И главное - нужна ли демократия России? Тоже спорный вопрос.

Скорее так: поможет ли демократия России? Или сразу в морг? Вскрытие покажет, скальпель уже занесен.

[Akrav]

А куда приходила реальная демократия? В какой стране есть реальная демократия?

И главное - нужна ли демократия России? Тоже спорный вопрос.

Та идеологическая слизь, корорую сегодня именуют демократией точно не нужна.

[akela]

Потому что демократия принесла в Россию ложь и разрушение.

а вам не бросается в глаза, что чем меньше демократии, тем тупее власть и тем бессмысленнее её действия? Это можно было наблюдать в динамике, в течение последних 20 лет, например, глядя на депутатов ГосДумы РФ.

И чтоб два раза не вставать. Нельзя ли как-нибудь внятно сформулировать хорошую, годную альтернативу демократии? Ну чтоб сомневающимся сразу стало понятно - о, это то что надо, и вот почему.

[Waterbyte]

Нельзя ли как-нибудь внятно сформулировать хорошую, годную альтернативу демократии? Ну чтоб сомневающимся сразу стало понятно - о, это то что надо, и вот почему.

так сформулировали же уже: тоталитаризм. и сталин талантливый администратор, и геббельс, вот-вот и новый фюрер будет. северная корея уже сколько лет при таком живёт - и ничего. песни поют, ракеты делают.

[3ABXO3]

Ну, северная корея плохо живет совсем не потому что там не демократия. Социальный строй не значит вкусняшки населению. Вкусняшки населению они строго от количества денег в экономике, чем больше денег, тем больше перепадает населению. В Северной Корее введи демократию хоть завтра, людям от этого легче не станет потому как там денег нет и не будет.

[Проф. Преображенский]

Ну, северная корея плохо живет совсем не потому что там не демократия. Социальный строй не значит вкусняшки населению. Вкусняшки населению они строго от количества денег в экономике, чем больше денег, тем больше перепадает населению. В Северной Корее введи демократию хоть завтра, людям от этого легче не станет потому как там денег нет и не будет.

Не факт. Рядом Южная Корея - совсем другая картинка. А ведь было сплошное сельское хозяйство.
Кроме того, Сев Корее бы перестать оружием бряцать, а сеять, пахать и ковать - может и жизнь улучшится?

[Akrav]

Потому что демократия принесла в Россию ложь и разрушение.

а вам не бросается в глаза, что чем меньше демократии, тем тупее власть и тем бессмысленнее её действия? Это можно было наблюдать в динамике, в течение последних 20 лет, например, глядя на депутатов ГосДумы РФ.

И чтоб два раза не вставать. Нельзя ли как-нибудь внятно сформулировать хорошую, годную альтернативу демократии? Ну чтоб сомневающимся сразу стало понятно - о, это то что надо, и вот почему.

Я вас правильно понял? В СССР была самая крутая демократия, а по мере удаления от СССР демократии становилось все меньше?

А в качестве альтернативы можно монархию-империю как в Великобритании. Вам нравится строй в Великобритании и в ее колонии Канаде?