Вопрос всем патриотам

[george]

"У каждого свой окоп". Информационная война - тоже война.

Вообще же, если серъезно, то начиналось все по приколу - майдан (до жертв), словесные раздачи, политические распри.
Лично я именно поприкалываться и зашел.
Ну а потом завертелось...

Сейчас же, меня просто бесит чувство несправедливости по отношению к Украине. И Крым, и Донбасс, и ложь и лицемерие росс СМИ, и всех органов власти снизу доверху. Плюс рашизм путинский убивает просто. А еще и выясняется, что среди иммигрантов тоже есть рашисты. А те щитают, шо фошисты - это украинцы (жидобандеры, укры, хунта). Ну вот и поплевываемся.

Папа, а зачем форум вообще? Спецификалли - "Политика". ИМХО для дебатов, не?

[Baguk]

IMHO: Этот каморочный патриотизм - камерный, он сводится в основном к отстаиванию своего мнения на каморке (или правильно в каморке?). Видимо, начиналось слово-за-слово, ...м-по-столу и т.д. Pardon my French

[Akrav]

Кстати, папа, ваш посыл понятен, но он необъективен.
Хотя не причисляю себя к патриотам, но мне неприятно пренебрежительное отношение к людям, хотя и наивным, но в меру своего понимания хорошим и честным. Потому скажу с позиций патриотов и от их имени.
На сегодня информационный фронт не менее важен, чем стрелять из автомата. А нам старперам не под силу уже многим бегать по полю боя да еще мало кто имеет соответствующие навыки.
Вот и вносим свой посильный вклад в дело, которое считаем справедливым.

[Гусар в отставке]

Сижу читаю отмодерированное, читаю политику тут.... яВозник вопрос (серьезнро, реально хочу понять): вот тут многие рвут рубаху на своем теле, обвняют всех и вся (говорим об Украине). Но если этот вопрос так важен для вас, и вы рвете рубаху, то почему ен поехать туда? Автоматы с удовольствием дадут на любой из сторон. В чем вопрос? Почему не.. .Что останавливает? Моя игноранс говорит что это псевдо-патриотизм. Обхясните, реально хочу понять людей которые орут тут, но не хотят ехать....

Спаибо заранее.

Могу ответить за себя. Рубаху на себе не рву, а пытаюсь понять, что происходит и почему. А поняв почему, сделать свой прогноз.

Ещё в 2005 году я начал писать на различных форумах о необходимости федерализации Украины. Прошло девять лет, и мою идею озвучил сначала Лавров, а затем Путин. Что льстит моему самолюбию. А также бросает тень на умственные способности Ющенко и Януковича, которые о федерализации на моей памяти не сказали ничего. Выходит, они глупее меня. И это приятно мне. Особенно если учесть, что Меркель и Оланд сейчас стали выкручивать руки Порошенко, склоняя его к федерализации, не называя вслух этого слова - дабы не навлечь гнев ястребов, которые могут Порошенко сбросить с трона ещё до того как он подпишется за федерализацию.

Так что я намерен и далее продолжать анализировать и делиться с вами своими мыслями.

[Akrav]

Сижу читаю отмодерированное, читаю политику тут.... яВозник вопрос (серьезнро, реально хочу понять): вот тут многие рвут рубаху на своем теле, обвняют всех и вся (говорим об Украине). Но если этот вопрос так важен для вас, и вы рвете рубаху, то почему ен поехать туда? Автоматы с удовольствием дадут на любой из сторон. В чем вопрос? Почему не.. .Что останавливает? Моя игноранс говорит что это псевдо-патриотизм. Обхясните, реально хочу понять людей которые орут тут, но не хотят ехать....

Спаибо заранее.

Могу ответить за себя. Рубаху на себе не рву, а пытаюсь понять, что происходит и почему. А поняв почему, сделать свой прогноз.

Ещё в 2005 году я начал писать на различных форумах о необходимости федерализации Украины. Прошло девять лет, и мою идею озвучил сначала Лавров, а затем Путин. Что льстит моему самолюбию. А также бросает тень на умственные способности Ющенко и Януковича, которые о федерализации на моей памяти не сказали ничего. Выходит, они глупее меня. И это приятно мне. Особенно если учесть, что Меркель и Оланд сейчас стали выкручивать руки Порошенко, склоняя его к федерализации, не называя вслух этого слова - дабы не навлечь гнев ястребов, которые могут Порошенко сбросить с трона ещё до того как он подпишется за федерализацию.

Так что я намерен и далее продолжать анализировать и делиться с вами своими мыслями.

С удовольствием читаю ваши прогнозы.

[nonn]

Короче, ни патриотов ни рубах, одни аналитики

[Проф. Преображенский]

Могу ответить за себя. Рубаху на себе не рву, а пытаюсь понять, что происходит и почему. А поняв почему, сделать свой прогноз.

Ещё в 2005 году я начал писать на различных форумах о необходимости федерализации Украины. Прошло девять лет, и мою идею озвучил сначала Лавров, а затем Путин. Что льстит моему самолюбию. А также бросает тень на умственные способности Ющенко и Януковича, которые о федерализации на моей памяти не сказали ничего. Выходит, они глупее меня. И это приятно мне. Особенно если учесть, что Меркель и Оланд сейчас стали выкручивать руки Порошенко, склоняя его к федерализации, не называя вслух этого слова - дабы не навлечь гнев ястребов, которые могут Порошенко сбросить с трона ещё до того как он подпишется за федерализацию.

Так что я намерен и далее продолжать анализировать и делиться с вами своими мыслями.

Федерализация, говорите? Интересно, вы понимаете, что такое федерализация для данного конкретного случая: для ЮВ Украины в руках "повстанцев"-пророссийцев-террористов? При очевидном контроле Кремля?
Федерализация хороша, когда достаточна центростремительная тенденция. Тут она означает совсем другое.
Ну, в общем достаточно. Дело в том, что я считаю вас, гусар, скажем так, недостаточно честным. Вы, как и остальные поциенты, говорите одно, а на уме другое. Поэтому бисера больше не будет.

[папа Карло]

Короче, ни патриотов ни рубах, одни аналитики

аналитики обсуждают факты и предположения. они не говорят что человек козел, они говорят о способности. тут аналитиков нет. Правильно вверху сказано: это для дебатов.... только дебаты это не когда ты обвиняешь собеседника что он "..дак", а обсуждаешь позицию человека без осуждения. у всех свои тараканы. тут пон про пропагану пишут и большинство пишет про российскую... вы думаете Украина, США и европа не занимается пропагандой? етим занимается даже мелкие газетенки вообще не относящиеся к конфликту. Вы думаете США важна свободная Украина? Вряд-ли. США важно ослабить Россию и Европу настолько насколько можно. Ибо У России есть БРИКС и 30% всех природных ресурсов, а Европа имеет бОльшее число народа и евро, а не доллар. США очень важна зависимость России от нефти, и ависимая внешняя политика. Путина можно обвинять в чем угодно, на надо понять что с его точки зрения он отстаивает голос страны в мировом порядке. Конфликты типа Украинского, важны большим государствам для устанавления зон влияния. Тот же карабахский конфликт важен России, но про него мало кто говорит. В украинском конфликте есть несколько интересных моментов:

- люди на востоке говорят что им на оставшуюся Украину наплевать и они не собираются пересекать границы своих областей.
- возможно есть российские войска там (я не говорю о добровольцах они есть с обеих сторон включая чеченских террористов воюющих на стороне УВС), но фактом остается то, что оружие в руки взяли простые люди, а это беда. этого можно было не допустить правильной политикой.
- на Украине у власти олигархи, есть фашисты. надо помниь, что людей воспринимают не по лозунгам, а по делам. самое страшное что за фашистов проголосовало больши миллиона человек. это реальн острашно.

Лене отвечу про мою симпатию Путину при грузинском кризисе. Я до сих пор считаю что он сделал все правильно. Стратегически погибло гораздо меньше людей, и он не взял тбилиси, что он бы сделал быстро и легко еслиб захотел, но после этого я бы не оправдал поступка.

Чо в осетинском что в украинском конфликте все можно решить совсем другими методами. не надо было отменять русский язык. не надо было делать других радиальных решений. революционые решения поляризуют общество, надо быь мягче и гибце.... тогда ды и деньги имели, и в нато вступили бы и не возмущался никто... захотели быстро, получили то, что получили. тактика это не стратегия....

[папа Карло]

Могу ответить за себя. Рубаху на себе не рву, а пытаюсь понять, что происходит и почему. А поняв почему, сделать свой прогноз.

Ещё в 2005 году я начал писать на различных форумах о необходимости федерализации Украины. Прошло девять лет, и мою идею озвучил сначала Лавров, а затем Путин. Что льстит моему самолюбию. А также бросает тень на умственные способности Ющенко и Януковича, которые о федерализации на моей памяти не сказали ничего. Выходит, они глупее меня. И это приятно мне. Особенно если учесть, что Меркель и Оланд сейчас стали выкручивать руки Порошенко, склоняя его к федерализации, не называя вслух этого слова - дабы не навлечь гнев ястребов, которые могут Порошенко сбросить с трона ещё до того как он подпишется за федерализацию.

Так что я намерен и далее продолжать анализировать и делиться с вами своими мыслями.

Федерализация, говорите? Интересно, вы понимаете, что такое федерализация для данного конкретного случая: для ЮВ Украины в руках "повстанцев"-пророссийцев-террористов? При очевидном контроле Кремля?
Федерализация хороша, когда достаточна центростремительная тенденция. Тут она означает совсем другое.
Ну, в общем достаточно. Дело в том, что я считаю вас, гусар, скажем так, недостаточно честным. Вы, как и остальные поциенты, говорите одно, а на уме другое. Поэтому бисера больше не будет.

я думаю ты не понял что сказал гусар. федерализация был выход ДО войны. сейчас это все разумеется выглядит совсем по другому. отрезать не надо было а потом 7 раз думать. сейчас надо исходить из тех реалий что есть, а они все боятся потерять лицо. лидеры нынче мекие пошли. лидер берет ответственность на себя. он владеет ситуацией... а порошенко например умеет промахи сваливать на других.... видео на ютубе.

ты говоришь "террористы" я еще не видел доказательств что они террористы... видел много пропаганды.... почемы ты думаешь что они террористы, а не сепаратисты например?

[Проф. Преображенский]

Сижу читаю отмодерированное, читаю политику тут.... яВозник вопрос (серьезнро, реально хочу понять): вот тут многие рвут рубаху на своем теле, обвняют всех и вся (говорим об Украине). Но если этот вопрос так важен для вас, и вы рвете рубаху, то почему ен поехать туда? Автоматы с удовольствием дадут на любой из сторон. В чем вопрос? Почему не.. .Что останавливает? Моя игноранс говорит что это псевдо-патриотизм. Обхясните, реально хочу понять людей которые орут тут, но не хотят ехать....

Спаибо заранее.

Серьезно хочешь понять? Хорошо, скажу за себя.
Украиной до последнего Майдана не интересовался, хотя на четверть украинец. Отец еще говорил немного и читал по украински (учил в школе). Майдан воспринял, как стихийный протест против воров у власти. Про фашистов и роль Запада в организации протестов не верю. Именно не верю, потому что не очевидец, а российской пропаганде не доверяю - слишком много врут. Зато представляю, как это могло раскрутиться на практике. И т.д. про аннексию Крыма и интервенцию "гибридными" методами.
Здесь появляюсь и мечу бисер, потому что не выношу цинизма и лжи от "патриотов" России. Не сторонник конспираси, но выглядят они как проплаченные. Это мерзко. Считаю, что не годится бросать Каморку на засирание кремлевским жучкам. Это местный ресурс и живут тут эмигранты, которые уехали от всего проросийского.

[Проф. Преображенский]

я думаю ты не понял что сказал гусар. федерализация был выход ДО войны. сейчас это все разумеется выглядит совсем по другому. отрезать не надо было а потом 7 раз думать. сейчас надо исходить из тех реалий что есть, а они все боятся потерять лицо. лидеры нынче мекие пошли. лидер берет ответственность на себя. он владеет ситуацией... а порошенко например умеет промахи сваливать на других.... видео на ютубе.

ты говоришь "террористы" я еще не видел доказательств что они террористы... видел много пропаганды.... почемы ты думаешь что они террористы, а не сепаратисты например?

До войны я Украиной не интересовался. А как только услышал про федерализацию от Кремля, да после Крыма - так сразу все ясно стало. Остальное - детали.

Почему террористы? Потому что взяли в заложники местное население. Потому что Путин проговорился о такой тактике.

[папа Карло]

Почему террористы? Потому что взяли в заложники местное население. Потому что Путин проговорился о такой тактике.

ссылки можно где проговорился? в заложники берут это когда уехать нельзя... там же вроде больше миллиона беженцев?

[george]

Почему террористы? Потому что взяли в заложники местное население. Потому что Путин проговорился о такой тактике.

ссылки можно где проговорился? в заложники берут это когда уехать нельзя... там же вроде больше миллиона беженцев?

Они изначально вели себя как террористы - захват оружия, административных зданий, в т.ч. ОВД/СБУ, похищения людей (глав администраций, мэров, что-то такое) итд

[Relax]

Так что я намерен и далее продолжать анализировать и делиться с вами своими мыслями./quote]

Федерализация, говорите? Интересно, вы понимаете, что такое федерализация для данного конкретного случая: для ЮВ Украины в руках "повстанцев"-пророссийцев-террористов? При очевидном контроле Кремля?
Федерализация хороша, когда достаточна центростремительная тенденция. Тут она означает совсем другое.
Ну, в общем достаточно. Дело в том, что я считаю вас, гусар, скажем так, недостаточно честным. Вы, как и остальные поциенты, говорите одно, а на уме другое. Поэтому бисера больше не будет.

Трезвая мысль, не хватало еще перед этим аналитиком бисер метать. Федерализации Украины не будет по определению, а то дай им волю они и Торонто федерализируют, объявив об образовании народной республики Батурст. Или как там назвается улица на готорой у них гетто расположено. А потом завизжат как пацюки "Вова спасай"

[Wind]

Тут так же живут иммигранты из Украины , Белорусии , Молдавии, Казахстана и тп..
Все мои знакомые тут - кого я лично знаю уезжали по разным причинам , но никто по политическим
Так что не надо говорить за всех
Да и в целом ваше видение , профессор , какое то кривое . Посмотрите со стороны , с верху ...
Если конечно сможете