В.Лавров
― Вопрос о голодоморе был поднят украинскими националистами, причем они говорили о том, что этот
голод был направлен именно против украинской нации. Наши исследования это не подтверждают. Голод был направлен против всех наций, а главное, против крестьянства как класса. Это крестьянство как класс было уничтожено. Но эта другая точка зрения, пусть во много необъективная, она заставила нас отвечать. Если бы украинские националисты это не произнесли, мы бы до сих пор замалчивали, как замалчиваются многие преступления времен Сталина, и даже, наоборот, какие-то просталинские веяния, начиная от принятия сталинского гимна, его возвращение. Вот они это проговорили – нам надо как-то отвечать. И был сначала в наш институт запрос из МИДа, потом из администрации президента. И мы готовили материалы, и отвечали. Получается, что благодаря другой точки зрения мы сдвинулись с места, получили возможность опубликовать. Вот так бывает в жизни, в истории.
Архивные материалы о числе заключенных в конце 30-х годов
это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек.
Эти данные нельзя, конечно, считать исчерпывающими [61]. Вопрос нуждается в дальнейшем исследовании. Необходим тщательный анализ документов НКВД СССР, хранящихся в ЦГАОР СССР, а также документов ведомственных архивов КГБ и МВД СССР
Не надо идеализировать Канаду, у неё тоже пара-тройка скелетов в шкафу. Китайцы, построившие железную дорогу и кинутые на бабло; индусы-беженцы, отправленные взад; репрессии японской коммьюнити; полнейшее отвержение евреев-беженцев из Европы во времена Адольфа ....
Не говоря уж что голода были довольно систематическим явлением по всему миру, и уносили милльоны людей пока техника не позволила кормить население полностью. И в Англии люди умирали, и на ближнем Востоке...
Правда если в Европе люди от голода умирали то это природный катаклизмус и вообще никто особо не вспоминает, а если на Украине - то лично Сталин заставлял всех голодать с помощью НКВД, да будь он проклят.
Hoff писал(а):Не надо идеализировать Канаду, у неё тоже пара-тройка скелетов в шкафу. Китайцы, построившие железную дорогу и кинутые на бабло; индусы-беженцы, отправленные взад; репрессии японской коммьюнити; полнейшее отвержение евреев-беженцев из Европы во времена Адольфа ....
Кроме японцев, пожалуй, все мимо. Да и японцы тоже мимо.
Канада, как и любая другая англосаксонская страна, никогда, даже в самые дикие времена, не уничтожала своих граждан миллионами.
george писал(а):Кроме японцев, пожалуй, все мимо. Да и японцы тоже мимо.
Канада, как и любая другая англосаксонская страна, никогда, даже в самые дикие времена, не уничтожала своих граждан миллионами.
а индейцы местные? или они были негражданами и значит преступлений как бы нет?
а скелетов в шкафу у англосаксов действительно много, вот голодомор в Индии под британской короной (1943)-
давайте дружно обьявим британскую монархию преступным режимом а тогдашнего премьера Черчилля военным преступником? хотя погодите, зачем нам надо эти политические потрясения, да?
george писал(а):Кроме японцев, пожалуй, все мимо. Да и японцы тоже мимо.
Канада, как и любая другая англосаксонская страна, никогда, даже в самые дикие времена, не уничтожала своих граждан миллионами.
а индейцы местные? или они были негражданами и значит преступлений как бы нет?
а скелетов в шкафу у англосаксов действительно много, вот голодомор в Индии под британской короной (1943)-
давайте дружно обьявим британскую монархию преступным режимом а тогдашнего премьера Черчилля военным преступником? хотя погодите, зачем нам надо эти политические потрясения, да?
А что, индусы и индейцы были гражданами?
Ну хорошо, даже если и так, то я тогда неточно выразился просто, надо было не "граждан", а "нацию".
Даже в самые дикие времена.
george писал(а):А что, индусы и индейцы были гражданами?
Ну хорошо, даже если и так, то я тогда неточно выразился просто, надо было не "граждан", а "нацию".
Даже в самые дикие времена.
ОК. т.е. нет паспортов - нет голодомора и нет проблемы, я правильно понимаю? вопросы о преступности режима автоматически снимаются?
george писал(а):А что, индусы и индейцы были гражданами?
Ну хорошо, даже если и так, то я тогда неточно выразился просто, надо было не "граждан", а "нацию".
Даже в самые дикие времена.
ОК. т.е. нет паспортов - нет голодомора и нет проблемы, я правильно понимаю? вопросы о преступности режима автоматически снимаются?
george писал(а):А что, индусы и индейцы были гражданами?
Ну хорошо, даже если и так, то я тогда неточно выразился просто, надо было не "граждан", а "нацию".
Даже в самые дикие времена.
ОК. т.е. нет паспортов - нет голодомора и нет проблемы, я правильно понимаю? вопросы о преступности режима автоматически снимаются?
По отношению к собственному народу - да.
А по отношению к другим народам, которые не собственный?