Су24

[Marmot]

кухарки уже управляли государством. Что из этого вышло.
правда и ефрейторы тоже .

Но семинарист победил!

[Гудвин]

кухарки уже управляли государством. Что из этого вышло.
правда и ефрейторы тоже .

Но семинарист победил!

да конечно только это а православным не ко мне.
Только добавить кто чего и сколько ему поставляли и каковы итоги этой победы.

[тортикабысейчас]

Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.

моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.

И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.

вы, романтичный наш, путаете инициативу/креатив при исполнении приказа с отказом его исполнять.

Скажем, если штурмовая группа получает приказ занять высоту - начальство по-большому счёту не волнует как это будет сделано. Можно прикладывать все свои знания и индивидуальность, вперёд. Но если группа отказывается это делать - это уже батенька совсем другое дело. Современня армия - это чёткое взаимодействие различных груп. Если одна забьёт на приказы - то подставит всех остальных.

Кстати, во время военного положения, офицер имеет право расстрелять подчинённого на месте за неисполнение приказа.

[Гудвин]

Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.

моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.

И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.

вы, романтичный наш, путаете инициативу/креатив при исполнении приказа с отказом его исполнять.

Скажем, если штурмовая группа получает приказ занять высоту - начальство по-большому счёту не волнует как это будет сделано. Можно прикладывать все свои знания и индивидуальность, вперёд. Но если группа отказывается это делать - это уже батенька совсем другое дело. Современня армия - это чёткое взаимодействие различных груп. Если одна забьёт на приказы - то подставит всех остальных.

Кстати, во время военного положения, офицер имеет право расстрелять подчинённого на месте за неисполнение приказа.

не до того как идти на штурм дождаться решения международного суда о законности такого приказа.

[akela]

Если бы это было верно, то все армии давно бы стали такими...

это если бы так, если бы человек был существом рациональным. Но он не.
В ситуации, которая воспринимается как критическая, под действием страха, включаются простые схемы, часто основанные на насилии, подавлении, и примитивном делении на своих и чужих. Интеллектуальные рефлексии подавляются. Появляется потребность припасть к ноге кого-нибудь большого и сильного, с металлом в голосе. Это происходит не потому что оно эффективно, а потому что у хьюманов прошивка такая. Далеко ходить не надо, наблюдается прямо здесь на каморе.

[Marmot]

Если бы это было верно, то все армии давно бы стали такими...

это если бы так, если бы человек был существом рациональным. Но он не.
В ситуации, которая воспринимается как критическая, под действием страха, включаются простые схемы, часто основанные на насилии, подавлении, и примитивном делении на своих и чужих. Интеллектуальные рефлексии подавляются. Появляется потребность припасть к ноге кого-нибудь большого и сильного, с металлом в голосе. Это происходит не потому что оно эффективно, а потому что у хьюманов прошивка такая. Далеко ходить не надо, наблюдается прямо здесь на каморе.

Ну дак, против прошивки не попрешь, если только генетический сбой и прошивка глючит...

[Gadi]

кинематограф - это конечно замечательно. Я надеюсь, это не то откуда вы черпаете знания о распорядках в армии?

нет, что вы! Мои знания исключительно из откровений мяса, пропущенного через мясорубку, (зачеркнуть) отставных каморочных генералов ...

[akela]

Ну дак, против прошивки не попрешь

У меня для вас гуд ньюс.
Попрёшь.

[Marmot]

Ну дак, против прошивки не попрешь

У меня для вас гуд ньюс.
Попрёшь.

Только если сбойнула...

[Baguk]

отказ выполнить приказ называется бунтом. точка.

[Yuri1964]

Если бы все так думали, армии бы не стало. Она не терпит индивидуальности. Приказы не обсуждают. ИМХО.

моё ИМХО такое, что этот мир был бы намного лучше, если бы армия терпела индивидуальность. Если бы в каждой армии этого мира, солдаты имели guts чтобы думать своей головой, и отказываться исполнять преступный приказ.

И, я также думаю, что такая армия сильнее. Она победит ту, где солдаты представляют собой тупые орудия исполнения приказов.

Немецкая армия не слабо напрягла мир во ВМВ, так что потребовались усилия всего мира, по сути количеством и победили, а в немецкой армии приказы выполнялись, да и преступных хватало.

[simon]

что было "заведомо известно"? Приказ был четок: разбомбить ЗА СНАБЖЕНИЕ ВОДОЙ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ. Т.е. ПОКАРАТЬ.

В вашем примере ИМХО в содержании приказа нет явных заведомых признаков его преступности в условиях военных действий.

Чаще всего незаконность приказа или распоряжения определяется его содержанием, противоречащим требованиям действующих законов и иных подзаконных актов. Преступность приказа или распоряжения означает их несоответствие требованиям уголовного закона.

[mikei]

Вчера российский военный атташе в Турции посетил генеральный штаб турецких вооруженных сил, чтобы получить материалы якобы имевших место аудиопереговоров 23 ноября экипажа турецкого истребителя F-16 с пилотами российского бомбардировщика Су-24.

Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 23 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета. Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли.

В таком случае, это еще одно подтверждение того, что появившиеся сегодня в отдельных СМИ некие аудиозаписи переговоров турецких пилотов с нашим экипажем - привычная фальшивка. Опять же ссылаются на обезличенные источники или прочих радиолюбителей.

Не понял. А магда где их взял?

[akela]

отказ выполнить приказ называется бунтом. точка.

Да. И рука тянется к кобуре.

[Victoria]

отказ выполнить приказ называется бунтом. точка.

Да. И рука тянется к кобуре.

как альтернатива -- к перу и бумаге, чтобы подать прошение об отставке. разумеется, своевременно