Су24

[Akrav]

теоретиков то сколько! "Солдат имеет право не выполнять заведомо незаконный приказ!" А судьи кто? Кто это решит: какой законный, а какой незаконный? Один офицер решит, что незаконный и не выполнит, из-за него погибнет другая рота, командир которой субъективно решил, что этот приказ законный. И что? Это уже не армия, а бордель.
Солдат не должен думать, а должен выполнять приказы, точка. Думают за него офицеры, высшие конечно. Это из практики, а не "вики", или "библио" с вашими статьями.
Если бы я не "родилась" и до 30 лет не прожила в армии, может тоже думала, как вы. мне ваша точка зрения близка, но от жизни она далека.

Тот редкий случай, когда наши с вами взгляды полностью совпадают.

[Akrav]

Сравните насколько евреи умнее турок

Израильский портал Walla News 26 ноября опубликовал материал, посвящённый окончанию широкомасштабных военных учений ВВС Армии обороны Израиля, проходивших на этой неделе. В материале указывается, что при проведении маневров учитывалась ситуация в Сирии и на северных границах Израиля.
Портал приводит ответ высокопоставленного офицера ВС Израиля на вопрос о том, что будет, если самолёт российских ВКС вторгнется в воздушное пространство Еврейского государства. Собеседник Walla News, которого цитируют Ynet, Newsru.co.il и другие израильские издания, подчеркнул, что Израиль старается избегать трений с Россией, несмотря на её военное присутствие в соседней стране. По его словам, при возможном «турецком сценарии» Израиль не будет сбивать российские самолёты.
При этом офицер подчеркнул, что Россия играет важную роль в регионе, которую невозможно проигнорировать. Он также отметил, что Россия не является врагом Израиля.
Местная радиостанция Reshet Bet привела цитату из состоявшейся беседы с другим военным источником страны, в которой выражается уверенность, что Россия также не будет сбивать самолёты Израиля над Сирией, и что у двух стран имеются механизмы для согласования своих действий в регионе.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/27/izr ... go-granicy

[george]

S.G., извините, не пользуясь интернетом мне было бы трудно это узнать.

George, четыре года понадобилось на раскрытие финансовых потоков ИГ. Более знать думающему человеку ничего не требуется. Но думающих ведь почти не осталось.

Беню тоже не один год искали. Если Вы также посмотрите на банковские скандалы, то чаще всего штрафуются банки за "дела давно минувших дней", давностью лет 5-7, а то и 10 назад. Т.е. не все так быстро, и Вы правы, тут надо думать. А вот и еще, на закуску:

В выступлении, транслировавшемся турецким телевидением, Эрдоган также отреагировал на обвинения Москвы в адрес Турции в том, что Анкара якобы покупает нефть у экстремистской группировки "Исламское государство" и тем самым участвует в финансировании джихадистов.

По словам турецкого президента, у США есть "документальные свидетельства", подтверждающие, что российские компании и экстремистская группировка "Исламское государство" занимаются поставками нефти сирийским властям. Между тем глава МИД Сирии Валид Муаллем обвинил Турцию в "поддержке террористов"

В ситуации же по теме, я не могу понять, что происходит. И не могу предугадать следующий ход. Это тревожно.
Ясно, что был дан приказ. Исполнитель выполнил приказ из рук вон плохо, выбрав просто наихудшую возможность. Отмыться исполнителю не получится, да он и не старается.
На сегодня видится, что Альянс в проигрыше. Но это вряд ли. Следующий ход абсолютно непонятен.
Я начинаю склоняться к мысли, что виноват, возможно, всё же стрелочник. Такое непрофессиональное исполнение приказа не лезет ни в какие ворота.
Но главное ведь, это чтобы на нас с вами не стали падать бомбы, так ведь? Этого очень не хотелось бы. Но война ведь уже идёт. Отсидеться получится вряд ли.

Думающие люди (я в т.ч.) - сразу говорили, что ВВХ не стоит туда ввязываться.
А сейчас уже да, Вы правы, его ходы непредсказуемы. Не хотел бы употреблять сильные эпитеты типа "обезьяна с гранатой", но где-то так.
Прыжок крысы из угла начался очень авантюрно, но вроде все шло хорошо, однако затянулось. Оланд для него сейчас как спасательный круг, который может помочь ему "сглотнуть" турецкую оплеуху и сделать вид, что это только на благо борьбы с террором и все такое. Но он может и не воспользоваться этим, у шпаны свои "понятия". Поэтому да, следующий шаг непредсказуем. И я кстати давно об этом писал, что с волнением открываю новости каждое утро, я таки ждал чего-то. Это было до Сирии еще. Ну что ж, теперь будем ждать вместе (или - по вкусу).

[Биркин]

S.G., извините, не пользуясь интернетом мне было бы трудно это узнать.

George, четыре года понадобилось на раскрытие финансовых потоков ИГ. Более знать думающему человеку ничего не требуется. Но думающих ведь почти не осталось.

Беню тоже не один год искали. Если Вы также посмотрите на банковские скандалы, то чаще всего штрафуются банки за "дела давно минувших дней", давностью лет 5-7, а то и 10 назад. Т.е. не все так быстро, и Вы правы, тут надо думать.

Жорж не смеши мои тапки. Банковские транзакции плюс огромные колонны бензовозов плюс работающие месторождения и всякая инфраструктура (хранилища и проч) которые были недавно атакованы русскими, французами и американцами - неужели ты думаешь что те кому положено на Западе не знали с кем там идет торговля и через какую границу идет нефть?

вот линк, там американцы уничтожили 100 траков одним махом. 4 года не знали а теперь очухались? Не верю

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Syria.html

[Akrav]

S.G., извините, не пользуясь интернетом мне было бы трудно это узнать.

George, четыре года понадобилось на раскрытие финансовых потоков ИГ. Более знать думающему человеку ничего не требуется. Но думающих ведь почти не осталось.

Беню тоже не один год искали. Если Вы также посмотрите на банковские скандалы, то чаще всего штрафуются банки за "дела давно минувших дней", давностью лет 5-7, а то и 10 назад. Т.е. не все так быстро, и Вы правы, тут надо думать.

Жорж не смеши мои тапки. Банковские транзакции плюс огромные колонны бензовозов плюс работающие месторождения и всякая инфраструктура (хранилища и проч) которые были недавно атакованы русскими, французами и американцами - неужели ты думаешь что те кому положено на Западе не знали с кем там идет торговля и через какую границу идет нефть?

вот линк, там американцы уничтожили 100 траков одним махом. 4 года не знали а теперь очухались? Не верю

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Syria.html

Думающие люди (и Джордж в том числе) не согласны. У них всегда подгонка решения под ответ, а ответ известен.

[george]

S.G., извините, не пользуясь интернетом мне было бы трудно это узнать.

George, четыре года понадобилось на раскрытие финансовых потоков ИГ. Более знать думающему человеку ничего не требуется. Но думающих ведь почти не осталось.

Беню тоже не один год искали. Если Вы также посмотрите на банковские скандалы, то чаще всего штрафуются банки за "дела давно минувших дней", давностью лет 5-7, а то и 10 назад. Т.е. не все так быстро, и Вы правы, тут надо думать.

Жорж не смеши мои тапки. Банковские транзакции плюс огромные колонны бензовозов плюс работающие месторождения и всякая инфраструктура (хранилища и проч) которые были недавно атакованы русскими, французами и американцами - неужели ты думаешь что те кому положено на Западе не знали с кем там идет торговля и через какую границу идет нефть?

вот линк, там американцы уничтожили 100 траков одним махом. 4 года не знали а теперь очухались? Не верю

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Syria.html

Про банковские транзакции я уже сказал, или мы "тут читаем, там не читаем...", далее по тексту?
И это именно амеры выводят на чистую воду сейчас тех, у кого рыло в пушку.
Про траки ну уж не знаю, какие там закулисы, кто ж нам с тобой скажет? У политиков есть понятие "беспредел", к которому не принято прибегать, вообще-то, без крайней необходимости. Путин сейчас предъявил туркам что-то, нуипонеслась ответка.

[Stanislav]

О как! А как же они тогда ракетами разносят вдребезги дома с мирными жителями (в т.ч. детьми), которые даже не в курсе, что под домом спрятана взрывчатка? (с) популярный сюжет ТВ

Вот примерно так. Этому видео лет 25-30, всё жду, когда же актуальность пропадёт
[youtube]Хиханьки да хаханьки[youtube]

Юмористическая передача конечно выглядит очень убедительно. Несокрушимый аргумент.

Станислав попросил опровергнуть популярный сюжет с ТВ. Этот ролик лучше всего подходит для таких целей.

Насколько я знаю иврит , командир отдает приказ: разбомбить деревеньку, в которой спрятались террористы. Подчиненные обсуждают приказ: а если там окажутся мирные жители, мы не будем уничтожать деревеньку, поскольку приказ становится незаконным. Командир соглашается: тогда можете не уничтожать - вы убережете от гаагского трибунала и себя и меня Я правильно перевел?
БТВ, В каждом конфликте Израиль vs. ХХХ, гибнут тысячи мирных жителей - сколько военнослужащих ЦАХАЛа отказалось выполнять приказы? Сколько военнослужащих ЦАХАЛа были осуждены за выполнение заведомо незаконных приказов?

[Stanislav]

По словам турецкого президента, у США есть "документальные свидетельства", подтверждающие, что российские компании и экстремистская группировка "Исламское государство" занимаются поставками нефти сирийским властям.

Новый мем - покруче "британских ученых": "У США есть все свидетельства, но они их никогда никому не покажут!"

[akela]

теоретиков то сколько! "Солдат имеет право не выполнять заведомо незаконный приказ!" А судьи кто? Кто это решит: какой законный, а какой незаконный? Один офицер решит, что незаконный и не выполнит, из-за него погибнет другая рота, командир которой субъективно решил, что этот приказ законный.

imho, если оказалось так что вся цепочка командиров состоит из негодяев, то за исполнителем остаётся последнее решающее слово. Исполнитель, которому дали автомат, авиабомбу, огнемёт, и приказали убить безоружных людей. Или, скажем, приказали вывезти и бросить людей без еды и тёплой одежды в заснеженную степь, где большая часть из них умрёт (единичный случай? Нет!).

Этой свободы у человека не отнять: он может отказаться совершать гнусность, и совершенно пофиг в какую форму он одет и какую присягу он принимал.

И что? Это уже не армия, а бордель.
Солдат не должен думать, а должен выполнять приказы, точка.

Ну ты понимаешь, что слова "бордель" и "точка" мало в чём убеждают, но много о чём говорят.

[Биркин]

Про банковские транзакции я уже сказал, или мы "тут читаем, там не читаем...", далее по тексту?
И это именно амеры выводят на чистую воду сейчас тех, у кого рыло в пушку.
Про траки ну уж не знаю, какие там закулисы, кто ж нам с тобой скажет? У политиков есть понятие "беспредел", к которому не принято прибегать, вообще-то, без крайней необходимости. Путин сейчас предъявил туркам что-то, нуипонеслась ответка.

продолжаешь смешить мои тапки? там огромный поток нефти и денег, зарплаты бойцам, снабжение всем что надо для боев, строительство складов боеприпасов, накопление и тренировки живой силы - хочешь сказать что все это годами было скрыто от наметанного глаза тех кому положено за этим смотреть? это же все видно, особенно тем у кого в том регионе давние насиженные базы, разведка-агентура итд итп.

я погуглил совсем чуть чуть, вот лето 2015:

http://www.businessinsider.com/links-be ... ble-2015-7

The Islamic State (aka ISIS, ISIL, or Daesh) earns up to $10 million a month selling oil on black markets.

а вот осень 2014, больше года назад, 3 миллиона баксов в день. Вот откуда деньги на войну и на теракты

http://www.cbsnews.com/news/turkey-crac ... s-in-mind/

Western intelligence officials have alleged that Turkey is turning a blind eye to a flourishing trade that strengthens ISIS, and Secretary of State John Kerry has called on Turkey to do more to stem the trade. Analysts estimate that the Islamic State group gets up to $3 million a day in revenue from oil fields seized in Iraq and Syria.

еще раньше, 2013-2014

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/busi ... d-oil.html#

Турция конечно тогда говорила что вот боремся со всем этим но как видим воз и ныне там. Факт тот что Запад все прекрасно знал, но закрывал глаза и максимум слегка журил турок.

[george]

продолжаешь смешить мои тапки?

Пусть твои тапки продолжают смеяться, я про свои уже давно молчу, они вообще хохочут непрерывно.
А между тем от г-на начальника Калмыкии и президента ФИДЕ начали открещиваться партнеры.
Не, ну конечно, это случайное совпадение все, конечно же он ни-ни, это все Обама и госдеп, и вообще горизонт завален.

http://www.bbc.com/russian/news/2015/11 ... v_breakoff
Акционеры "Тольяттиазота" расторгли сделку с фондом главы ФИДЕ Кирсана Илюмжинова Credit Mediterranee SA о продаже мажоритарного пакета акций предприятия.

Об этом говорится в сообщении "Тольяттиазота" - одного из крупнейших в мире производителей аммиака.

Интерфакс со ссылкой на источник, близкий к переговорам, сообщает, что причиной отмены сделки стали разные взгляды сторон на дальнейшее развитие предприятия.

На этой неделе министерство финансов США ввело санкции в отношении четырех физических лиц и шести компаний за поддержку режима Башара Асада и помощь в осуществлении нефтяных сделок между сирийским правительством и группировкой "Исламское государство". В санкционный список попали, в частности, российский банк "Русский финансовый альянс" и президент международной шахматной федерации ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, который владеет пакетом акций подпавшего под санкции банка.

[Биркин]

Пусть твои тапки продолжают смеяться, я про свои уже давно молчу, они вообще хохочут непрерывно.
А между тем от г-на начальника Калмыкии и президента ФИДЕ начали открещиваться партнеры.

я ему про Турцию и что ИГИЛовская торговля нефтью с турками уже больше года звенит по всей прессе, а он мне про президента ФИДЕ

Жорж! Факт тот что Запад давно знает что ИГИЛ торгует нефтью на миллионы в день, и не стоит лепить хрень что западные банки о чем-то там не догадывались. Газета "Бизнес-инсайдер" знает а банки не, им 5-10 лет надо чтоб прочухать. Наверное разведке тоже надо 5 лет чтоб прочухать откуда у ИГИЛа средства на снабжение, вооружение и вообще на войну. И да, на Западе конечно же нет никого кто может сложить 2 + 2, вот торговля нефтью, а вот растущий и вооружающийся ИГИЛ. Знающим людям давно все понятно (с)

[george]

Пусть твои тапки продолжают смеяться, я про свои уже давно молчу, они вообще хохочут непрерывно.
А между тем от г-на начальника Калмыкии и президента ФИДЕ начали открещиваться партнеры.

я ему про Турцию и что ИГИЛовская торговля нефтью с турками уже больше года звенит по всей прессе, а он мне про президента ФИДЕ

Жорж! Факт тот что Запад давно знает что ИГИЛ торгует нефтью на миллионы в день, и не стоит лепить хрень что западные банки о чем-то там не догадывались. Газета "Бизнес-инсайдер" знает а банки не, им 5-10 лет надо чтоб прочухать. Наверное разведке тоже надо 5 лет чтоб прочухать откуда у ИГИЛа средства на снабжение, вооружение и вообще на войну. И да, на Западе конечно же нет никого кто может сложить 2 + 2, вот торговля нефтью, а вот растущий и вооружающийся ИГИЛ. Знающим людям давно все понятно (с)

Слушай Биркин, опять передергиваешь? Я что, говорю, что не торгует? Конечно ИГИЛ торгует, теперь стало ясно с кем.
И банк этот попал на санкции, и конкретный чувак.
Ты тычешь своим тапком в ссылки, из которых следует, что ИГИЛ делает миллионы в день на нефти.
Ну таки и делает! Теперь "партнеры" всплыли, и банк.

[Биркин]

Ты тычешь своим тапком в ссылки, из которых следует, что ИГИЛ делает миллионы в день на нефти.
Ну таки и делает!

я тычу тапком в ссылки что ИГИЛ не просто торгует а торгует С ТУРКАМИ, причем годами, но ты предпочел это мило пропустить

Что там Илюмжинов - хз (никаких цифр названо не было, и никаких деталей насчет логистики) а в моих ссылках прямо говорятся циферки гешефтов и что торгуют турки. Там в статейках цветистые детали про самый разный турецкий приграничный народ наживающийся на транзите нефти и нефтепродуктов, сейчас все стало еще очевиднее тк под бомбардировки русских, американцев и французов попали конвои бензовозов, инфраструктура, месторождения...

а вот осень 2014, больше года назад, 3 миллиона баксов в день. Вот откуда деньги на войну и на теракты

http://www.cbsnews.com/news/turkey-crac ... s-in-mind/

Western intelligence officials have alleged that Turkey is turning a blind eye to a flourishing trade that strengthens ISIS, and Secretary of State John Kerry has called on Turkey to do more to stem the trade. Analysts estimate that the Islamic State group gets up to $3 million a day in revenue from oil fields seized in Iraq and Syria.

[Victoria]

Тем временем вес Турции, ее общеполитическая позиция укрепляются. Это далеко не всех устраивает и в НАТО тоже.

ха-ха, встретились два одиночества - Россия встающая с колен с Турцией встающей с колен.

Если говорить о России и Турции как о странах, тоже есть что-то общее: обе страны находятся в несколько периферийном положении. Но они разные - потому что Турция все-таки член НАТО, член атлантического сообщества, а Россия – евразийская держава с совершенно другими геополитическими устремлениями. link