Су24

[Akrav]

Есть вариант: постановщик помех стоит ближе, чем время движения зондирующего сигнала до дальней цели и обратно. Если он стоит в нашем случае, например, на Д=100 км и в створе диаграммы направленности антенны РЛС (очень узкой), то его станция РЭБ получит сигнал от РЛС через 0.00033 секунды и у неё есть 0.0021-0.00033=0.00173 секунды на анализ сигнала, насыщение его помеховыми компнентами и переизлучкение в сторону РЛС.
Если станция РЭБ это успеет сделать за столь короткое время - она взяла. Но если не успеет - следующий зондирующий сигнал (пакет импульсов) будет уже совсем другой и память о прежнем тут не помогает.

Простите, проморгал. Отвлекают постоянно.

За 0.00173 секунды на установке с многоотводной линией задержки можно переизлучить столько раз сколько отводов у линии задержки до 0.00173 секунды.
Это я говорю вам как специалист.
Значит вы подтверждаете, что то, о чем я говорил вам с самого начала будет работать.

[Вуду]

Потому, что на самолётах 4-го поколения кабина давала очень сильный приварок к ЭПР. Вот у F-16 была ЭПР~3 м2 до модернизации, а после модернизации, включающей и металлизацию фонаря, стал 1 м2!

Вот это более реальноие объяснение металлизации кабины - уменьшение ЭПР, а не защита от смертоносных лучей радара...

- Разумеется металлизируя фонари стелс-самолётов, никто не думает о том, чтобы защитить лётчиков от "смертоносных лучей радара", поскольку ни один дурак на стелс-самолёте не станет выполнять 12 кругов на высоте 50 метров в километре от вражеского военного корабля, с которого его могут грохнуть с вероятностью 100% из обычной скорострельной пушки.

Ну... из обычной пушки, даже скорострельной вы не грохнете... Спорим?
Можно попробовать из необычной - типа Вулкан-Фаланкс (очень популярна во флоте вероятного противника)

- А я про что говорю?? Про него, родненького.

Читаем Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Сюрпрайз!
т.е. самолет может сколько угодно нарезать круги вокруг корабля - если он не приближается к кораблю, Вулкан-Фаланкс стрелять НЕ БУДЕТ!

- Перестаньте чудить. Это же в автоматическом режиме. А по желанию и команде оператора он будет стрелять туда, куда его направит оператор.

[Stanislav]

РЛС стрельнула импульс в луч и ловит его в точности назад и пофиг как он изменится при следующем выстреле. Этот будет ловиться в точности.

- Правильно. Только импульсы обычно идут пакетами, например, за 1/1000 секунды будет выпущен пакет из 200 импульсов, - определённой частоты и структуры. Приёмник РЛС при этом закрыт. На дальность 300 км они летят так же 1/1000-ую долю секунды и за такое же время возвращаются назад.

Нет, не правильно Дело в том, что импульс отражается от летящей цели, т.е. он вернется не точно такой же, а с допплеровким смещением частоты. Алсо, эти данные используют при определении скорости цели и направления движения.

Пакет из 200 импульсов... Ну хорошо, напомню параметры радара: https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1

Длительность импульса 50.8, 25.4, 12.7, 6.4 мкс

200 импульсов будут посылаться 200 х 50.8 = 10160 мкс ~ 10 мс, и приемник в это время закрыт! Начальные импульсы пролетят 300 км и вернутся обратно за 2 мс, а приемник все еще закрыт! Ну и нафига их посылать столько?
200 х 25.4 ~ 5 мс
200 х 12.7 ~ 2.5 мс
200 х 6.4 ~ 1.3 мс - вот это еще кое-как лезет в ворота, но надо помнить, что между импульсами есть промежутки (иначе это будут не импульсы ), так что даже самый короткий импульс Иджиса не соответствует вашему пониманию как он работает

[Вуду]

Есть вариант: постановщик помех стоит ближе, чем время движения зондирующего сигнала до дальней цели и обратно. Если он стоит в нашем случае, например, на Д=100 км и в створе диаграммы направленности антенны РЛС (очень узкой), то его станция РЭБ получит сигнал от РЛС через 0.00033 секунды и у неё есть 0.0021-0.00033=0.00173 секунды на анализ сигнала, насыщение его помеховыми компнентами и переизлучкение в сторону РЛС.
Если станция РЭБ это успеет сделать за столь короткое время - она взяла. Но если не успеет - следующий зондирующий сигнал (пакет импульсов) будет уже совсем другой и память о прежнем тут не помогает.

Простите, проморгал. Отвлекают постоянно.

За 0.00173 секунды на установке с многоотводной линией задержки можно переизлучить столько раз сколько отводов у линии задержки до 0.00173 секунды.
Это я говорю вам как специалист.
Значит вы подтверждаете, что то, о чем я говорил вам с самого начала будет работать.

- Какие, на фиг, отводы?? ЧТО туда было отведено?? РАССКАЖИТЕ?
Нужно ведь в единственный, первый и последний раз проанализировать очень сложный фазокодоманимулированный сигнал! И только потом его переизлучить.

[Stanislav]

Потому, что на самолётах 4-го поколения кабина давала очень сильный приварок к ЭПР. Вот у F-16 была ЭПР~3 м2 до модернизации, а после модернизации, включающей и металлизацию фонаря, стал 1 м2!

Вот это более реальноие объяснение металлизации кабины - уменьшение ЭПР, а не защита от смертоносных лучей радара...

- Разумеется металлизируя фонари стелс-самолётов, никто не думает о том, чтобы защитить лётчиков от "смертоносных лучей радара", поскольку ни один дурак на стелс-самолёте не станет выполнять 12 кругов на высоте 50 метров в километре от вражеского военного корабля, с которого его могут грохнуть с вероятностью 100% из обычной скорострельной пушки.

Ну... из обычной пушки, даже скорострельной вы не грохнете... Спорим?
Можно попробовать из необычной - типа Вулкан-Фаланкс (очень популярна во флоте вероятного противника)

- А я про что говорю?? Про него, родненького.

Читаем Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Сюрпрайз!
т.е. самолет может сколько угодно нарезать круги вокруг корабля - если он не приближается к кораблю, Вулкан-Фаланкс стрелять НЕ БУДЕТ!

- Перстанье чудить. Это же в автоматическом режиме. А по желанию и команде оператора он будет стрелять туда, куда его направит оператор.

Оператор не попадет! Слишком много параметров влияет на полет снаряда. Не пробовали стрелять на дальность 1 км?
Вся соль Вулкана-Фаланкса (и аналогичных систем) в том, что не только следит за целью, но и трекает свои снаряды и корректирует свой огонь.

[Вуду]

концентрированным лучом мощной РЛС можно убить лётчика. А самолёт упадёт потом сам.

Вот это круто!
Концентрированный луч
Знаете, я коллекционирую всякие интересные высказывания.
Первое место держит один персонаж форума, который однажды сказал: "цены на газ должны быть одинаковые, но ... разные!"
Второе место тоже принадлежит ему, но тот стейтмент я уже не помню.
Вашему "концентрированному лучу мощной РЛС" я отдаю третье место.

- Чувство юмора у человека - это замечательно! Но непонимание, что диаграмма направленности РЛС со средней мощностью 77 кВт 1.7°х1.7° - это чрезвычайно концентрированный радиолуч - это совсем не смешно. А уж для победителя всяческих физико-математических олимпиад - так и вообще грустно...

[Вуду]

А теперь давайте подумаем
Вот представьте, излучатель послал импульс, приемник слушает, сигнал отразился от цели, приемник его получил. Потом излучатель опять послал импульс (по другому направлению) и опять приемник слушает, цели нет, приемник ничего не получил. И так далее - пока излучатель не "прощупает" всю верхнюю полусферу. Принцип примерно такой же как развертке телевизора с ЭЛТ. И этот процесс повторяется постоянно, пока радар включен - в этом смысл его существования.
Но! приемник НЕ ЗНАЕТ откуда пришел сигнал - на его входном контуре просто появились некоторые электрические колебания. Фсе.

- А вот хренушки! Антенна знает, откуда пришёл сигнал. Из того самого узкого сектора 1.7х1.7 градусов.
Бытовой аналог приемника - уши. Вы можете определить направление на шум, потому что у вас два уха. Если бы приемников было тоже два - то проблемы бы не было. Но приемник один. Аналогично - человек не может определить направление шума, если он глух на одно ухо.
Казалось бы, все пропало, но... если приемник получил ответный сигнал, то можно спросить у излучателя - ты куда импульс посылал?
Вот так определяется направление на цель.
- Антенна знает, откуда пришёл сигнал.

А вот теперь представьте - Хибины постоянно излучают сигналы, приемник их постоянно принимает и спрашивает излучатель - ты куда сейчас луч посылал? И излучатель отвечает Приемник анализирует: вот эти сигналы - хрен знает что такое, а вот тут - ага, лучи были посланы туда, туда и туда и на них пришли ответы. Показываем засветки на экране оператору. Вот оператор и получает на экране десяток засветок, похожих на генерального прокурора (с) на удалении 1км, 10 км, и 50 км

- А вот ещё раз хренушки! Антенна ФАР принимает сигналы только с того очень узкого направления, на которое она ориентирована. Стоящий чуть в стороне постановщик помех излучает помеху, которую антенна воспринимает по боковым лепесткам своей диаграммы направленности. А лепесточки эти - мааахонькие! Сигнальчик через них принимается - мизерный! И на помеху ту, которая сбоку-припёку, РЛС плюёт.

[nonn]

У ракеты не было ни одного недочёта. Спросите отзывы у тех в кого она попала.

ИМХО, отзывы надо спрашивать у тех, кто ее запускал (ибо ракета могла попадать совсем не туда, куда ее посылали)

да вы что!!!!!? неужели!?? вот это мозг! вот это глыба!!
Bуду, я вам рекомендую сдаваться. У Станислава такой широкий профиль знаний, что ваша тема дискуссии находится буквально в центре его интереснов. Посмотрите как ловко он расколол меня с ракетой.
Имейте ввиду, я предупреждал.

[Вуду]

РЛС стрельнула импульс в луч и ловит его в точности назад и пофиг как он изменится при следующем выстреле. Этот будет ловиться в точности.

- Правильно. Только импульсы обычно идут пакетами, например, за 1/1000 секунды будет выпущен пакет из 200 импульсов, - определённой частоты и структуры. Приёмник РЛС при этом закрыт. На дальность 300 км они летят так же 1/1000-ую долю секунды и за такое же время возвращаются назад.

Нет, не правильно Дело в том, что импульс отражается от летящей цели, т.е. он вернется не точно такой же, а с допплеровким смещением частоты. Алсо, эти данные используют при определении скорости цели и направления движения.

- Это дети знают. Мы пока на этом не заостряемся.

Пакет из 200 импульсов... Ну хорошо, напомню параметры радара: https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1

Длительность импульса 50.8, 25.4, 12.7, 6.4 мкс

200 импульсов будут посылаться 200 х 50.8 = 10160 мкс ~ 10 мс, и приемник в это время закрыт! Начальные импульсы пролетят 300 км и вернутся обратно за 2 мс, а приемник все еще закрыт! Ну и нафига их посылать столько?
200 х 25.4 ~ 5 мс
200 х 12.7 ~ 2.5 мс
200 х 6.4 ~ 1.3 мс - вот это еще кое-как лезет в ворота, но надо помнить, что между импульсами есть промежутки (иначе это будут не импульсы ), так что даже самый короткий импульс Иджиса не соответствует вашему пониманию как он работает

- Я говорил о БРЛС F-22. У "Иджис" будет пакет другой.

[Вуду]

Оператор не попадет! Слишком много параметров влияет на полет снаряда. Не пробовали стрелять на дальность 1 км?

- Хи-хик-с! Никогда не видели. как "Шилка" стреляет?

Вся соль Вулкана-Фаланкса (и аналогичных систем) в том, что не только следит за целью, но и трекает свои снаряды и корректирует свой огонь.

- Там есть несколько режимов, в том числе и полуавтоматический, когда цель в перекрестие ставит оператор, а уж автоматика рассчитывает все параметры стрельбы, чтобы снаряды попадали в цель.

Кстати: точно так же и авиационные пушки работают.

[Stanislav]

проанализировать очень сложный фазокодоманимулированный сигнал!

Конгратюлейшн! Вы переместились на второе место!!!

[Stanislav]

А теперь давайте подумаем
Вот представьте, излучатель послал импульс, приемник слушает, сигнал отразился от цели, приемник его получил. Потом излучатель опять послал импульс (по другому направлению) и опять приемник слушает, цели нет, приемник ничего не получил. И так далее - пока излучатель не "прощупает" всю верхнюю полусферу. Принцип примерно такой же как развертке телевизора с ЭЛТ. И этот процесс повторяется постоянно, пока радар включен - в этом смысл его существования.
Но! приемник НЕ ЗНАЕТ откуда пришел сигнал - на его входном контуре просто появились некоторые электрические колебания. Фсе.

- А вот хренушки! Антенна знает, откуда пришёл сигнал. Из того самого узкого сектора 1.7х1.7 градусов.

Пожалуйста, копи-пастите все, что я написал - это важно. У меня там было написано еще два предложения.
Антенна не знает - знает компутер, который всем рулит.

Бытовой аналог приемника - уши. Вы можете определить направление на шум, потому что у вас два уха. Если бы приемников было тоже два - то проблемы бы не было. Но приемник один. Аналогично - человек не может определить направление шума, если он глух на одно ухо.
Казалось бы, все пропало, но... если приемник получил ответный сигнал, то можно спросить у излучателя - ты куда импульс посылал?
Вот так определяется направление на цель.
- Антенна знает, откуда пришёл сигнал.

А вот теперь представьте - Хибины постоянно излучают сигналы, приемник их постоянно принимает и спрашивает излучатель - ты куда сейчас луч посылал? И излучатель отвечает Приемник анализирует: вот эти сигналы - хрен знает что такое, а вот тут - ага, лучи были посланы туда, туда и туда и на них пришли ответы. Показываем засветки на экране оператору. Вот оператор и получает на экране десяток засветок, похожих на генерального прокурора (с) на удалении 1км, 10 км, и 50 км

- А вот ещё раз хренушки! Антенна ФАР принимает сигналы только с того очень узкого направления, на которое она ориентирована. Стоящий чуть в стороне постановщик помех излучает помеху, которую антенна воспринимает по боковым лепесткам своей диаграммы направленности. А лепесточки эти - мааахонькие! Сигнальчик через них принимается - мизерный! И на помеху ту, которая сбоку-припёку, РЛС плюёт.

Вы не понимаете как работает антена ФАР. Антена ФАР неподвижна, т.е. она ориентирована только на одно направление, но тем не менее сигналы она принимает со всех направлений (в пределах своего квадранта).

[tasko]

У ракеты не было ни одного недочёта. Спросите отзывы у тех в кого она попала.

ИМХО, отзывы надо спрашивать у тех, кто ее запускал (ибо ракета могла попадать совсем не туда, куда ее посылали)

Можно припухнуть от такой детской непосредственности.
Жесть!

[Вуду]

Вы не понимаете как работает антена ФАР. Антена ФАР неподвижна, т.е. она ориентирована только на одно направление, но тем не менее сигналы она принимает со всех направлений (в пределах своего квадранта).

- "Это - пять!"
Повторяю "для тех, кто в танке": она принимает сигналы точно с того же самого УЗКОГО направления, с которого они были излучены во время передачи!
И точно так же, как сканирует игольчатый луч диаграммы направленности, точно так же и сканирует приёмный сектор вслед за ним! Это определяется соответствующей настройкой фазовращателей приёмно-передающих модулей ФАР.

[Stanislav]

Оператор не попадет! Слишком много параметров влияет на полет снаряда. Не пробовали стрелять на дальность 1 км?

- Хи-хик-с! Никогда не видели. как "Шилка" стреляет?

Вся соль Вулкана-Фаланкса (и аналогичных систем) в том, что не только следит за целью, но и трекает свои снаряды и корректирует свой огонь.

- Там есть несколько режимов, в том числе и полуавтоматический, когда цель в перекрестие ставит оператор, а уж автоматика рассчитывает все параметры стрельбы, чтобы снаряды попадали в цель.
Кстати: точно так же и авиационные пушки работают.

Вы читаете по-английски? Там четко написано, что если цель не приближается к кораблю, то она даже не берется на сопровождение - оператор ее даже не видит на экране. Такова программа компьютера, который там стоит. Ну подумайте - нафига оператору видеть сообщение: желаете уничтожить цель (опасности не представляет)?