Фреон и озоновый слой

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39343
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Marmot »

Проф. Преображенский писал(а):Блин, упрямый народ! Вот доктор вам скажет бросить курить, когда загибаться начнете - вы потребуете от него натурных экспериментов?
У меня позиция простая - не надо врать, вводить людей в заблуждение и проталкивать глобальные решения без более или менее полного понимания процесса.
А так я не пью, не курю и даже поддерживаю BC-ишный carbon tax, но совсем не из-за "потеплистов" :)
На мой взгляд, большинству зеленых просто лениво и скучно заниматься настоящими исследованиями, им бы лишь глотку рвать, по крышам лазить и запугивать наивных обывателей...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):На мой взгляд, большинству зеленых просто лениво и скучно заниматься настоящими исследованиями, им бы лишь глотку рвать, по крышам лазить и запугивать наивных обывателей,
которые, как оказывается, не такие уж и наивные. :)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Проф. Преображенский »

badger писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Блин, упрямый народ! Вот доктор вам скажет бросить курить, когда загибаться начнете - вы потребуете от него натурных экспериментов?
Сравнение не совсем корректное, т.к. результаты натурных экспериментов по вреду курения имеются в избытке.
Так же как и мнений насчет положительного действия курения. По крайней мере каждый курильщик считает, что от еще одной сигареты он не помрет. Что, не так? И в какой-то мере он прав.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Проф. Преображенский »

Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Блин, упрямый народ! Вот доктор вам скажет бросить курить, когда загибаться начнете - вы потребуете от него натурных экспериментов?
У меня позиция простая - не надо врать, вводить людей в заблуждение и проталкивать глобальные решения без более или менее полного понимания процесса.
А так я не пью, не курю и даже поддерживаю BC-ишный carbon tax, но совсем не из-за "потеплистов" :)
На мой взгляд, большинству зеленых просто лениво и скучно заниматься настоящими исследованиями, им бы лишь глотку рвать, по крышам лазить и запугивать наивных обывателей...
Понимания процесса оказалось достаточно, чтобы запретить фреон. Но недостаточно, чтобы убедить всех упрямцев. Говорят, что есть еще люди, которые считают, что Земля - плоская. Имеют право.
Врать не надо. Но кухня научного процесса - не для ушей публики. Это только принцессы не какают, а нормальные леди вполне часто посещают туалет без вреда для репутации. Хакерам и их покровителям из гебни следовало надавать по мозгам. А теперь все по уши в дерьме и конспиризме.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Serpentia »

badger
вообще-то был ряд проектов по изучених верхних словев атмосферы, в частности, российский проект "Геофизика", когда повдение озонового слоя изучалось в реальных условиях. Так что это не только лабораторные эксперименты.

А насчет наличия веществ антопоморфного происхождения, разрушающих озоновый слой.
http://holod-delo.ru/art1_rb_6_2001.htm
И.Л. Кароль, зав. лаб., проф., А.А.Киселев, ст. н. сотр., Главная геофизическая обсерватория (Санкт – Петербург) .

По существу же сформулированных в № 2, 2001 г. вопросов хотелось бы сказать следующее.

1. После обнаружения антарктической “озоновой дыры” усилия мирового научного сообщества были направлены на объяснение этого природного феномена, в результате чего были проведены теоретические (главным образом, модельные) исследования, а также ряд специализированных экспериментов по мониторингу антарктической атмосферы. Наблюдения показали, что в весенний период а) озон практически полностью исчезает на высотах 15-20 км, где обычно его концентрация максимальна, вследствие чего резко снижается и общее (суммарное) содержание озона в столбе атмосферы; б) площадь, захватываемая “озоновой дырой”, увеличивалась год от года; в) в области “озоновой дыры” зафиксированы повышенные концентрации окиси хлора ClO и брома BrO - соединений, активно разрушающих атмосферный озон. Хорошо известно, что образование атмосферного озона происходит исключительно в светлое время суток, причем, чем интенсивнее ультрафиолетовое (солнечное) излучение, тем больше озона образуется. Очевидно, в течение полярной ночи и сразу после ее окончания источник озона в Антарктиде либо отсутствует, либо очень мал. Не пополняются его запасы и за счет воздухообмена с внеполярными воздушными массами (такова специфика весенней циркуляции в этом регионе). Зато полным ходом идет разрушение озона вышеупомянутыми соединениями хлора и брома, многократно усиливающееся в присутствии переохлажденных капель растворов, ледяных частиц и фоновых аэрозолей. Изложенный здесь схематически механизм образования “озоновой дыры” был воссоздан с помощью сложных математических моделей, и результаты расчетов достаточно успешно согласуются с данными наблюдений. Таким образом, есть веские основания полагать, что в целом теория верно отражает происходящие в антарктической атмосфере процессы. Исходя из этого, можно утверждать, что дальнейшее увеличение объема выбросов фреонов в атмосферу могло бы привести к увеличению площади “озоновой дыры”, но вряд ли к еще большему сокращению общего содержания озона (т.к. невозможно уничтожить больше того, что имеется). В то же время преждевременны, по нашему мнению, и громкие дифирамбы Монреальскому протоколу, растиражированные в последних публикациях и связанные с некоторым улучшением ситуации во второй половине 1990-х г.г., когда общее содержание озона стабилизировалось, а в отдельные годы даже возрастало. Положительные тенденции слабы и пока наблюдаются в течение слишком короткого периода, чтобы на их основании делать далеко идущие выводы.

...
3. Поскольку фреоны имеют антропогенное происхождение, то их концентрация максимальна у поверхности Земли и уменьшается с высотой. Долгоживущие фреоны (такие, как R-11 и R-12) достаточно хорошо перемешаны в атмосфере, поэтому их концентрация, скажем, над Австралией лишь чуть меньше, чем над Европой или Северной Америкой, где сосредоточены их основные источники. Заменители фреонов, время пребывания которых в атмосфере не превышает нескольких месяцев, распределены в атмосфере менее равномерно, и их концентрация в местах, удаленных от источников загрязнения, существенно ниже концентрации вблизи источников. В последние годы отмечается снижение концентраций фреонов, попавших под запрет согласно Монреальскому протоколу. Так, измерения концентрации R-11 и R-12 в приземном воздухе показали прекращение их роста и начало снижения в последние годы.

Мы полностью согласны с В.У. Хаттатовым в оценке значимости обнаружения “доисторического” фреона в ледовых кернах украинскими учеными. Для того, чтобы это открытие стало общепризнанным, необходимо его опубликование в престижных рецензируемых изданиях, чего до сих пор сделано не было.
badger

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение badger »

Anastasya писал(а):badger
вообще-то был ряд проектов по изучених верхних словев атмосферы, в частности, российский проект "Геофизика", когда повдение озонового слоя изучалось в реальных условиях. Так что это не только лабораторные эксперименты.
Можно поподробнее, что показали эти изучения?
А насчет наличия веществ антопоморфного происхождения, разрушающих озоновый слой.
http://holod-delo.ru/art1_rb_6_2001.htm
И.Л. Кароль, зав. лаб., проф., А.А.Киселев, ст. н. сотр., Главная геофизическая обсерватория (Санкт – Петербург) .
Где там о антропоморфном происхождении? Вы статью-то читали?
б) площадь, захватываемая “озоновой дырой”, увеличивалась год от года;
Это наглая ложь. Не увеличивалась, а колебалась, и до сих пор колеблется. И это никак не связано с фреоном.
в) в области “озоновой дыры” зафиксированы повышенные концентрации окиси хлора ClO и брома BrO - соединений, активно разрушающих атмосферный озон.
Да, только вменяемые учёные вполне разумно заявляются, что это от естественных причин, вклад коих в тысячи раз больше человеческих. На что сторонники псевдо-теории о фреоне возражают тем, что, мол, практически все естественные "вымываются" дождями :s2:
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Serpentia »

badger писал(а):
Anastasya писал(а):badger
вообще-то был ряд проектов по изучених верхних словев атмосферы, в частности, российский проект "Геофизика", когда повдение озонового слоя изучалось в реальных условиях. Так что это не только лабораторные эксперименты.
Можно поподробнее, что показали эти изучения?
А насчет наличия веществ антопоморфного происхождения, разрушающих озоновый слой.
http://holod-delo.ru/art1_rb_6_2001.htm
И.Л. Кароль, зав. лаб., проф., А.А.Киселев, ст. н. сотр., Главная геофизическая обсерватория (Санкт – Петербург) .
Где там о антропоморфном происхождении? Вы статью-то читали?
" Поскольку фреоны имеют антропогенное происхождение" (цит.)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Serpentia »

badger писал(а): Это наглая ложь. Не увеличивалась, а колебалась, и до сих пор колеблется. И это никак не связано с фреоном.
с чего вы это взяли? Из маргинальных научных теорий "скептиков"? Со скептиками - одна проблема... эти утвреждения носят единичный характер и в отличии от основной гипотезы - никем не реплицированы.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение CdR »

badger писал(а): результаты натурных экспериментов по вреду курения имеются в избытке.
Примерно в таком же, как и о вреде пука коров для озонового слоя.

Если немножечко поинтересоваться вопросом, то можно найти много интересных фактов.
Но не будем нагнетать.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Проф. Преображенский »

CdR писал(а):
badger писал(а): результаты натурных экспериментов по вреду курения имеются в избытке.
Примерно в таком же, как и о вреде пука коров для озонового слоя.

Если немножечко поинтересоваться вопросом, то можно найти много интересных фактов.
Но не будем нагнетать.
Ты, похоже, курильщик? 8) И еще, коровы, пукая, не озону вредят, а усиливают парниковый эффект. Метаном. 8)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение CdR »

Проф. Преображенский писал(а):Ты, похоже, курильщик? 8)
/me набивая трубочку вишнёвым табачком
Вопросы? Привношу свой вклад в улучшение климатических условий, тсзть. :)

ps: А вот моя прабабушка... Она сначала умерла, а потом бросила курить. Впрочем как и мой дедушка. Наследственное, таксказать. (jfyi: прабабушке было за сотню.)
badger

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение badger »

Anastasya писал(а):
Где там о антропоморфном происхождении? Вы статью-то читали?
" Поскольку фреоны имеют антропогенное происхождение" (цит.)
Т.е., доказательством является выделение жирным шрифтом слова "антропогенное"? Не сильный аргумент.
badger

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение badger »

CdR писал(а):
badger писал(а): результаты натурных экспериментов по вреду курения имеются в избытке.
Примерно в таком же, как и о вреде пука коров для озонового слоя.

Если немножечко поинтересоваться вопросом, то можно найти много интересных фактов.
Но не будем нагнетать.
Вот-вот. Кстати, я такой же пример хотел привести. Лабораторные испытания по влиянию пука коров на фреон вполне бы убедили тех товарищей, что именно коровы и виноваты в разрушении озонового слоя :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение Serpentia »

badger писал(а):
Anastasya писал(а):
Где там о антропоморфном происхождении? Вы статью-то читали?
" Поскольку фреоны имеют антропогенное происхождение" (цит.)
Т.е., доказательством является выделение жирным шрифтом слова "антропогенное"? Не сильный аргумент.
в данном случае это пишет автор статьи, ученый... ВЫ же про антопоморфное происхождение спрашивали в статье...
badger

Re: Фреон и озоновый слой

Сообщение badger »

Anastasya писал(а):в данном случае это пишет автор статьи, ученый... ВЫ же про антопоморфное происхождение спрашивали в статье...
Он это ничем не аргументирует в статье. Просто упомянул вскользь.
Ответить