Англо-русских мов's

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Англо-русских мов's

Сообщение george »

Вот смотрите. Я что ли что-то не понимаю, или эти слова имеют общие корни:
- whater вода
- door дверь
- machine машына
- history (story) история
- goos гусь
- bootle (бутылка)
- booze (пойло, пить) бузить
- чмо (арм.) - shmo (амер.)
- nose нос
- beat бить
- ...

Я еще с-лету могу привести много слов однокоренных. Наверняка вы сможете пополнить этот список. ;) Но даже те, что я привел, они давние как бы, кроме машыны. С недопамятных времен. Откуда общие корни-то? Латынь? Так не было ее в России матушке, до 988 года, да и потом. А вода была водою.
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Англо-русских мов's

Сообщение Аман Ванкуверский »

http://www.philology.ru/linguistics1/yakhontov-80.htm" target="_blank:
5. Родство двух языков может обнаружить только специалист; слова, кажущиеся общими, скорее всего представляют собой недавние заимствования из одного языка в другой или из общего источника или просто случайные совпадения. Если слово одного языка (не заимствованное) кажется очень похожим по звучанию на слово другого языка, они почти всегда оказывается никак не связанными по значению или по происхождению.

Но можно сравнивать не все слова вообще, а наиболее существенные или наиболее частотные слова некоторых особых слоев лексики, характеризующихся большой устойчивостью, например, числительных, местоимений, названий родственных отношений, частей тела (особенно частей лица), светил, состояний погоды, стихий, некоторых наиболее обычных животных и растений. (Эти последние будут различны для разных природных зон: среди них окажутся волк и лось, или лев и верблюд, или тигр и буйвол, или ягуар и тапир и т. п.). В языках, связанных родством пятой степени, при таком выборочном обследовании лексики можно все же обнаружить довольно много общих корней; сходными оказываются также некоторые наиболее общие типологические характеристики этих языков (например, преимущественная тенденция к суффиксации или префиксации, специфическая структура корня, наличие или отсутствие гармонии гласных, тона, какие-нибудь нечасто встречающиеся классы фонем) и, может быть, некоторые (немногие) грамматические морфемы.

Родство этой степени существует, например, между русским и английским. Сравнивая устойчивые слои лексики этих языков, мы довольно легко находим пары слов, не только имеющих общее происхождение, но и в какой-то степени сохранивших сходный фонетический облик: три - tree, мой - my, брат - brother, нос - nose, солнце - sun, ветер - wind, волк - wolf, береза - birch... В строе двух языков есть весьма существенные различия; однако многие грамматические особенности, характерные для русского языка, в английском сохранились хотя бы как единичные пережитки.

Возраст языков, находящихся в такой степени родства (точнее, давность разделения языковых групп, в которые они входят, в данном случае - славянской и германской), составляет несколько тысяч лет: известно, что некоторые языки или группы языков индоевропейской семьи существовали уже три-четыре тысячи лет назад и в это время значительно различались между собой.

Даже столь отдаленное родство может иметь некоторое практическое значение: сравнение слов основной лексики и особенностей строя позволило языковедам XIX в. дать предварительную (и по большей части верную) классификацию очень многих языков, известных лишь по отрывочным и неточным записям путешественников.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Англо-русских мов's

Сообщение george »

- line линия
- horizon горизонт
- ocean океан
- moron баран (похоже!)
- stem ствол
- paper папера (бел, слав.) бумага
- cat кот
- rool рулить
- sux сосать
- right право, правый
- left лево, левый
и т.д.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Англо-русских мов's

Сообщение george »

Аман Ванкуверский, очень интересно, спасибо. Но я так и не понял - откуда совершенно очевидные общие корни?
Аватара пользователя
peterburjenka
Маньяк
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 14:38
Откуда: Coquitlam

Re: Англо-русских мов's

Сообщение peterburjenka »

Здесь многое объясняется

http://www.vestnik.com/issues/1999/0817 ... yachko.htm" target="_blank

Как мне кажется, много голландских слов привнес в русский язык Петр I. А голландский язык ,в свою очередь , являеся смешением ангийского и немецкого, которые берут свои корни из латыни.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45855
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Англо-русских мов's

Сообщение Stanislav »

george писал(а):Аман Ванкуверский, очень интересно, спасибо. Но я так и не понял - откуда совершенно очевидные общие корни?
Ну люди всегда старались повыпендриваться - вот мол де какие мы грамотные, по хранцузски шпрехаем! - и переиначивали иностранные слова на свой лад: Например: "Ву мене компроменте!" Так в России появилось: Vous = Вы. :-)
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Англо-русских мов's

Сообщение george »

Здесь многое объясняется

http://www.vestnik.com/issues/1999/0817" target="_blank ... yachko.htm

Как мне кажется, много голландских слов привнес в русский язык Петр I. А голландский язык ,в свою очередь , являеся смешением ангийского и немецкого, которые берут свои корни из латыни.
Отлично! 5 баллов. Спасибо, peterburjenka!

Интересно однако такая весчь: Оба эти языка принадлежат к индоевропейской семье языков. Поэтому во многих словах обоих языков встречаются корни из их общего древнего праязыка. Эти слова не были заимствованы, они изначально общие.

Что же это за язык такой? Кто был его носителем? Где? Вода - whater - wasser (нем.) - явно имеют один корень. Мы шож, все из Индии? :shock:
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Англо-русских мов's

Сообщение Аман Ванкуверский »

george писал(а): Интересно однако такая весчь: Оба эти языка принадлежат к индоевропейской семье языков. Поэтому во многих словах обоих языков встречаются корни из их общего древнего праязыка. Эти слова не были заимствованы, они изначально общие.

Что же это за язык такой? Кто был его носителем? Где? Вода - whater - wasser (нем.) - явно имеют один корень. Мы шож, все из Индии? :shock:
семейство языков все-таки индоевропейское, а не индийское. а вот носителем праиндоевропейского языка были, по всей видимости, праиндоевропейцы :D

вкратце тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%8B%D0%BA" target="_blank
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Англо-русских мов's

Сообщение george »

Ну, эдак мы договоримся... Я чуть дальше копнул.
Ностратические языки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Категория: Языки Евразии

Состав
алтайские, дравидийские, индоевропейские, картвельские, уральско-юкагирские, эскимосско-алеутские
Время разделения: 15 тыс. лет назад
См. также: Проект:Лингвистика
Ностратические языки, Ностратики (от лат. noster — наш) — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральско-юкагирские (уральские и юкагиро-чуванские) и эскимосско-алеутские языки. Cогласно гипотезе Сергея Старостина, семья возникла 15 тысяч лет назад. Все ностратические языки восходят к единому ностратическому праязыку.

Согласно другой, слабее обоснованной гипотезе, выдвигаемой в последнее время рядом исследователей, все ностратические языки относятся к надсемье более высокого уровня (так называемым борейским языкам).
Эскимосы тоже получаются общие корни с английским имеют? Хотя черте знает, че там было 15 тысяч лет назад...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Англо-русских мов's

Сообщение george »

И все-таки (извиняюсь за настойчивость), немного непонятно.
Принимаю, что "вода" могла идти от пра-пра-индоевропейского языка. Которому 15 тыщ лет или так.

Но есть ведь такие слова, которые явно не могли существовать в те времена, а корни тем не менее общие.

- bootle бутылка
ну откуда у них бутылка-то 15 тыщ лет взад? ;)
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Англо-русских мов's

Сообщение Аман Ванкуверский »

george писал(а):И все-таки (извиняюсь за настойчивость), немного непонятно.
Принимаю, что "вода" могла идти от пра-пра-индоевропейского языка. Которому 15 тыщ лет или так.

Но есть ведь такие слова, которые явно не могли существовать в те времена, а корни тем не менее общие.

- bootle бутылка
ну откуда у них бутылка-то 15 тыщ лет взад? ;)
George, не все слова из Вашего списка имеют праиндоевропейские корни. Какие-то слова проникли из других языков позже, а какие-то - просто совпадение (имхо, "человек малообразованный" и "shmug" просто созвучны)

Слово "бутылка" появилась в романских и германских языках с появлением самой бутылки в Европе.

P.S. Вот, кстати. Не очень надежный источник, но все же..
http://facts.bigli.ru/13/fact-188/" target="_blank
Далекими предками стеклянной бутылки были античные амфоры и деревянные бочонки, в которых хранились хмельные напитки. Это родство подтверждается и происхождением слова 'бутылка'. 'Боуттисом' в Древней Греции называли сосуд для вина.
Ответить