А тем временем в России - 15

[_av]

Силантий, подключайтесь. А то тут вашего брата гоняют сцаными тряпками.

О себе в третьем лице?

[pin]

Силантий, подключайтесь. А то тут вашего брата гоняют сцаными тряпками.

О себе в третьем лице?

мда, ав: совсем штоли плохо с логикой?

[mikei]

Вы даже не понимаете, почему я вам посоветовал воспользоваться вечной мерзлотой и школьной географией?

Неееееееееееет.
Я больше доверяю дедушке Ленину, хороший был вождь, он как то обошелся без вечной мерзоты
Кстати занимательный географический факт, Каир, который тоже на К, как Колпашево, находится значительно южнее....

Думаете поплывут? С географией вы не справились. Попробуйте затонуть и всплыть, раз не умеете удельный вес заданного вещества найти в гугле.

[Waterbyte]

Вы, походу, туповаты.

Про Колпашевские расстрелы вы ко мне начали обращаться как к юному следопыту, советовали учить химию.

Чиво??? Вы о чем??? Я про Колпашевские расстрелы ничего не писал и не знаю :dunno:

отставить! :)

то было обращено к микею. :s1:

Я то причём :s2:
Это Заяц притащил.

[Geverok]

...а ведь где-то на другом конце земли, под Дрезденом, в Саксонии сидит Микаэль – но не Шумахер, но веслонутый – сидит со своим кроликом и размышляет: «Шла война, а фашизды продолжали финансировать образование ради моего будущего. А экономика какая была, не чета нонешней! А шнапс какой был, а штрудель..... не то что сейчас в Костко продают...... А фюрер какой был, не то что.....»

И заплакал, и кролик заплакал.....

А чё вы хихикаете - время правления Гитлера - это были лучшие годы для немцев.

Майя БЕЛЕНЬКАЯ

У дочки в немецкой гимназии по программе Вторая мировая война.
Бескомпромиссная учительница-немка с грустью говорит своим, в основном немецким ученикам: «Наши деды, а потом и родители два раза наступили на одни и те же грабли. Начали войны, которые принесли только слезы и страдания. И победителям, и побежденным…».
Такие слова нелегко воспринимать немецким детям. Но они слушают, слышат, пытаются разобраться. Особенно – со Второй мировой. О ней молодежь Германии знает не только благодаря школьной программе.

Любитель задавать вопросы – Бенедикт – тут же с поднятой рукой (у них не просто руку поднимают, а еще и палец указательный…): «А вот вы говорите: мы плохие, мы пленных расстреливали, заставляли работать на наших фабриках… Измученных, голодных… А что, в России не расстреливали наших, не заставляли дома строить? Кормили, что ли, их замечательно?».

Умница-учительница вздыхает (ребенок мой в лицах описывал) и признав, что по фактам Бенедикт прав и это страшно, что так было, все-таки просит его представить чувства тех, кто не нападал на чужую страну, а защищал свою Родину…

И дочка, известная на всю их школу защитница российских интересов, тоже подняла свой пальчик и сказала: «А строили немецкие пленные дома, которые перед этим сами и разрушили. Мне кажется, это было правильно».

И весь класс с ней согласился.

Сейчас в Германии по-другому и быть не может.

Немцы помнят о своей вине и хотят, чтобы об этом не забывали их дети и внуки.

Перед детьми они чувствуют особую вину и особую ответственность.

С 2007 года ходит по новенькой, отстроенной, блестящей, отмытой Германии – странный поезд. Почти в 70 городах он уже побывал.

Старый маленький поезд, всего из двух вагонов состоящий… Паровоз впереди. И машинист – точно из 40-х годов.

Поезд-призрак. Правда, во время войны он был страшной явью. На таких поездах везли детей…

Еврейских, цыганских… От смешанных браков… Детей, чьи мамы и папы боролись против фашистов. И еще больных малышей. Они ведь тоже не нужны были элитной арийской нации.

Собирали этих «неправильных» детей по всей Европе. И везли в Польшу. В Освенцим. Аушвиц по-немецки.

Дальше можно только молчать…

Zug der Erinnerung. «Поезд воспоминаний». Так называется эта акция, придуманная самими немцами. Уже новыми немцами, вроде бы без вины виноватыми.

В этом году в начале мая – «Поезд» пришел в Мюнхен.

Случайно об этом узнала. Попалась на глаза статья в немецкой газете с необычным заголовком: «На 35-й платформе – прошлое Германии». И фотография – детские портреты, прислоненные к стареньким серо-зеленым вагонным стенам.

35-я платформа – наверное, самая последняя на роскошном мюнхенском вокзале. Неведомо где… Но я ее легко нашла. Именно туда, минуя эффектные, космического вида двухэтажные поезда, шли люди. Пожилых было мало, в основном молодые. Парни какие-то на велосипедах, дети…

Я пошла вслед за ними. И сразу же – перехватило горло.

Дымил паровоз… Вдоль стареньких вагонов выстроилась огромная очередь – из тех, кто пришел поклониться, вспомнить, а может быть, впервые узнать о судьбе ненужных великой Германии детей. Девочка лет десяти стояла на платформе и смотрела в темный ящик. В котором лежали вещи другой такой же девочки. Кукла, шапочка, детские вилы для сена, шарфик. Вещи маленькой Габи, не вернувшейся из Освенцима.

Организаторы этого поезда-мемориала надеются, что найдутся те, кто выжил, те, кто видел, те, кто может помочь разыскать и вспомнить каждого поименно. Так и написали в своем буклете: «Если мы не будем помнить – появятся новые жертвы».

Тот, кто побывал в «Поезде воспоминаний», не забудет. Не сможет забыть.

Трагические истории самых разных семей.

Список мюнхенских детей, подлежащих депортации; приказы об отправке; игрушки погибшего малыша в маленьком красном сундучке; стихи юной Сельмы, сохраненные выжившим мальчиком. Они были влюблены друг в друга, эти молодые ребята. Простые строчки: «Я хочу любить, я хочу смеяться, я хочу ненавидеть, я хочу быть свободной, дышать и кричать, я хочу обнимать небо… Я хочу жить. Не хочу умирать. Нет… Нет…». И такое хорошее лицо на фотографии. Счастливое…

Рабочая карта. Выдана в августе 1943-го. Дата рождения работника, разумеется, указана. (Ordnung ist Ordnung) 3 апреля 1936 года. Фамилия – Farjan. Зовут – Jan.

«А кой тебе годик? Шестой миновал…». Не хочу даже задумываться, какой национальности был этот мальчуган… Это ведь совершенно неважно. Номер у него был… А национальность, она ведь у сожженных в печах Дахау, Освенцима, Майданека общая. Не такая какая нравится нацистам…

Письмо маленькой Анны. Аккуратный крупный почерк аккуратной правильной немецкой девочки. Она ведь не знает, что раз ее папа и мама евреи, она не нужна Германии. Лишняя в своей стране. Лишняя в мире…

Это письмо прямо из поезда. Для подружки. «Похоже, с нами случилось, что-то нехорошее. Поезд какой-то неправильный (…kein richtiger Zug). Солдаты почему-то недоброжелательные. И посадили нас так, что почти нечем дышать».

И в конце: «Не знаю, дойдет ли это письмо до тебя. Сейчас я брошу его в окошко. Я все равно надеюсь, что мы скоро увидимся».

Дети не верили до последнего…

В одном из отсеков мемориала на колесах – карта Европы. Ах, какие замечательные города на этой карте: Вильнюс, Прага, Вена, Берлин, Белград, Варшава, Минск, Будапешт, Париж, Киев, Брюссель… И фотографии маленьких уроженцев этих городов, сожженных, убитых, пропавших без вести. Красными паучьими нитями притягивает их к себе кровавый центр Аушвиц. Поезда-призраки стучали колесами по немецким рельсам и везли, везли, везли…

В Мюнхене Zug der Erinnerung должен был простоять 5 дней. Задержался еще на два. Столько пришло народу.

Я видела, как он уезжал дальше, этот печальный поезд… Засвистел, задымил… Как и не было его… А люди почему-то не уходили.

[Zayatss]

Вы даже не понимаете, почему я вам посоветовал воспользоваться вечной мерзлотой и школьной географией?

Неееееееееееет.
Я больше доверяю дедушке Ленину, хороший был вождь, он как то обошелся без вечной мерзоты
Кстати занимательный географический факт, Каир, который тоже на К, как Колпашево, находится значительно южнее....

Думаете поплывут? С географией вы не справились. Попробуйте затонуть и всплыть, раз не умеете удельный вес заданного вещества найти в гугле.

Кто поплывет?
И как наличие/отсутствие вечной мерзлоты виляет на правдивость рассказа очевидцев?
Вы разложите по полочкам, без куринных костей, а то потом сделаете финт ушами и скажете что это не то, это другое я просто прикалывлся
Зачем мне справляться с вашей географией? Может вы сторонник теории плоской земли.
Попробуйте сами затонуть Уверен что всплывете
Кстати еще одно тупейшее предложение от вас, пробиваете очередное дно. Если уж говорить о плавучести останков людей, тут куча факторов, начиная от того как человек умер. И да, еще раз, даже в случае утопления, вы всплывете через некоторое время из за газов которые образуются в тушке. Это нормально. Так что данный эксперимент никак не может поддерживать ваш вывод о лживости истории.

[Stanislav]

Вы не можете понять простой вещи - то, что одних является ужасом и трагедией, для других является благом.

В недемократическом обществе за людей кто-то другой определяет - что для них ужас и трагедия, а что благо. Очень часто при этом интересы группы дорвавшихся до власти маньяков представляются в качестве интересов всего населения. Пройдя через совок, вы вроде бы должны были очень хорошо это знать.

Добавлю, что все эти определения проходили на уровне лозунгов и прочей пропаганды. В реальном же мире, на уровне частной жизни людей, даже в самом дремучем совке люди руководствовались совсем другими ценностями и интересами - и эти интересы были мало отличимы от интересов людей в дореволюционной или постсовковой России, или от интересов людей в прочих странах мира.

Как же я раньше не догадался!
Типичные двойные стандарты везде и вся - как только вам что-то не нравится, тут же объявляете это не демократическим, не свободным и так далее - и дело в шляпе! Или начинаете сравнивать апельсины с устрицами
Перестаньте подгонять факты под ваши идеи - здесь это тоже не поможет - точно так же как не помогает в темо про падание цен на жилье

Интересно, это вы нацистскую германию или советский союз хотели назвать демократическими и свободными?

Существуют вполне формальные признаки, по которым можно определить, есть ли в той или иной стране демократия или нет, и от моего желания тут абсолютно ничего не зависит.

Что же касается разницы между свободой и несвободой - ее может не увидеть разве что человек, умеющий использовать слово "свобода" исключительно в контексте "туалет свободен".

Миди, если вы не умеете читать, а вам объясню на пальцах - все, что я хотел сказать, так это то, что НСДАП пришла к власти демократическим путем. Все остальное - это ваша демагогия

Ну вот опять - существуют формальные признаки - а кто эти признаки создал?
т.е. все опять сводится к точке зрения: кому демократия, а кому - мать родна
У меня свои формальные признаки по определению - "демос кратос" - это когда народ принимает решения - вы где-нить такое видели?

А это именно то, что меня интересует в свободе - все остальное мне нах не нада - например, меня не интересует свобода слова для Навального или прочих мудаков, меня не интересует перестановка слагаемых во власти, поскольку я в курсе, что сумма не изменяется... мне продолжать или вы уже взяли поинт?

[Stanislav]

Что же касается разницы между свободой и несвободой - ее может не увидеть разве что человек, умеющий использовать слово "свобода" исключительно в контексте "туалет свободен".

хорошо воспитанный Миди передал самую суть понимания Станиславом свободы.

О, Пин запозиционировал себя как знаток свободы
Ну ОК, расскажите нам какими свободами вы пользуетесь?

[Stanislav]

...а ведь где-то на другом конце земли, под Дрезденом, в Саксонии сидит Микаэль – но не Шумахер, но веслонутый – сидит со своим кроликом и размышляет: «Шла война, а фашизды продолжали финансировать образование ради моего будущего. А экономика какая была, не чета нонешней! А шнапс какой был, а штрудель..... не то что сейчас в Костко продают...... А фюрер какой был, не то что.....»

И заплакал, и кролик заплакал.....

А чё вы хихикаете - время правления Гитлера - это были лучшие годы для немцев.

Майя БЕЛЕНЬКАЯ

У дочки в немецкой гимназии по программе Вторая мировая война.

Вы чего сказать-то хотели? То, что было хорошо для чистокровных арийцев, было не хорошо для других народов?
Так именно это я и говорил...

[pin]

Что же касается разницы между свободой и несвободой - ее может не увидеть разве что человек, умеющий использовать слово "свобода" исключительно в контексте "туалет свободен".

хорошо воспитанный Миди передал самую суть понимания Станиславом свободы.

О, Пин запозиционировал себя как знаток свободы
Ну ОК, расскажите нам какими свободами вы пользуетесь?

пользуюсь всеми возможными свободами: свободой платить мортгидж и проперти такс, свободой платить налоги, свободой избирать органы местной и федеральной власти и быть туда (теоретически) избранным. Имею право выйти на Красную Площадь Robson Square против различных видов произвола в мире, а также непордяков в Канаде. В настоящее время тестирую свободу не делать прививку. Оговорюсь, что не всеми видами свобод пользуюсь. Свобода - это ведь только возможность.

[mikei]

Что же касается разницы между свободой и несвободой - ее может не увидеть разве что человек, умеющий использовать слово "свобода" исключительно в контексте "туалет свободен".

хорошо воспитанный Миди передал самую суть понимания Станиславом свободы.

О, Пин запозиционировал себя как знаток свободы
Ну ОК, расскажите нам какими свободами вы пользуетесь?

пользуюсь всеми возможными свободами: свободой платить мортгидж и проперти такс, свободой платить налоги, свободой избирать органы местной и федеральной власти и быть туда (теоретически) избранным. Имею право выйти на Красную Площадь Robson Square против различных видов произвола в мире, а также непордяков в Канаде. В настоящее время тестирую свободу не делать прививку. Оговорюсь, что не всеми видами свобод пользуюсь. Свобода - это ведь только возможность.

Это уже конструктив! Вы первый из либерал-консерваторов смогли определить свободу. Забыли свободу ходить в туалет. Это очень важно.

[mikei]

Кстати еще одно тупейшее предложение от вас, пробиваете очередное дно. Если уж говорить о плавучести останков людей, тут куча факторов, начиная от того как человек умер. И да, еще раз, даже в случае утопления, вы всплывете через некоторое время из за газов которые образуются в тушке. Это нормально. Так что данный эксперимент никак не может поддерживать ваш вывод о лживости истории.

В вашем постулате некоторое время было определено, как 40 лет. Про фактор географии вы так и не поняли. Наверно вы учили её в Америке.
При этом повторяю. Я не говорил, что ничего не было. Только подвергнул сомнениям некоторые аспекты вашего сочинения.

[Zayatss]

Кстати еще одно тупейшее предложение от вас, пробиваете очередное дно. Если уж говорить о плавучести останков людей, тут куча факторов, начиная от того как человек умер. И да, еще раз, даже в случае утопления, вы всплывете через некоторое время из за газов которые образуются в тушке. Это нормально. Так что данный эксперимент никак не может поддерживать ваш вывод о лживости истории.

В вашем постулате некоторое время было определено, как 40 лет. Про фактор географии вы так и не поняли. Наверно вы учили её в Америке.
При этом повторяю. Я не говорил, что ничего не было. Только подвергнул сомнениям некоторые аспекты вашего сочинения.

Я уже непрозрачно несколько раз намекал на то, что здесь имеет быть место очень много факторов, и фактор времени тоже. Примерзли к вечной мерзлоте и точке на карте. Если сомневаетесь, загуглите, доказывать вам и приводить ссылки я не буду, вы же их не читаете.
Вы уже много костей проверили? Попробуйте со свинными, говяжими. Перейдите на грызунов.

[mikei]

Кстати еще одно тупейшее предложение от вас, пробиваете очередное дно. Если уж говорить о плавучести останков людей, тут куча факторов, начиная от того как человек умер. И да, еще раз, даже в случае утопления, вы всплывете через некоторое время из за газов которые образуются в тушке. Это нормально. Так что данный эксперимент никак не может поддерживать ваш вывод о лживости истории.

В вашем постулате некоторое время было определено, как 40 лет. Про фактор географии вы так и не поняли. Наверно вы учили её в Америке.
При этом повторяю. Я не говорил, что ничего не было. Только подвергнул сомнениям некоторые аспекты вашего сочинения.

Я уже непрозрачно несколько раз намекал на то, что здесь имеет быть место очень много факторов, и фактор времени тоже. Примерзли к вечной мерзлоте и точке на карте. Если сомневаетесь, загуглите, доказывать вам и приводить ссылки я не буду, вы же их не читаете.
Вы уже много костей проверили? Попробуйте со свинными, говяжими. Перейдите на грызунов.

Я всего лишь подвергаю сомнениям некоторые из ваших т.н. фактов. Легко могу добавить. Извините, что расшатываю вашу святую веру в журналистику.
Как госдеповцы туда попали? Как только Речное Пароходство перешло в частные руки, всё сдали на металлолом и судоходство по Оби отменили. Вы конечно не знаете, но течение в реке Обь такое, что вы, например, не сможете плыть против, Но 40-летние трупы они конечно наделены сверхестественной силой, чтобы по течению не плыть и может даже разумом, чтобы вдохнуть полной грудью и всплыть прямо в момент картографирования местности с яхты гугла.

[Zayatss]

Кстати микей перечитайте с самого начала, вы по русски умеете нормально мысли излагать? Я понимаю что вы это делаете специально что бы легче соскочить с темы, но сделайте одолжение, внятно изложите в чем из моего поста вы конкретно сомневаетесь. Разжуйте мне необразованому, плизз