Ну да мы уже поехали в зону 100к+, хотя само наличие аир саспеншн не так важно, важно как оно сделано и работает - у каждого производителя оно по разному.
Так речь - о тех, кто на обслуживание машин "забивает".
Из-за того, что ДВС и его трансмиссия содержат большое количество частей, в подавляющем большинстве случаев починка их неисправностей выражается в замене одной или нескольких частей, что относительно недорого, если только, конечно, для их замены не требуется полная разборка двигателя. Катастрофические поломки - трещины/сильная деформация блока цилиндров, стружка по всему двигателю, и т.п. относительно редки, и скорее являются признаком того, что это "лимон", или серьезных проблем с обслуживанием. Замечу, что капремонт гранты (за 300-500 долларов) включает в себя расточку или их гильзование всех цилиндров, шлифование шеек, замену частей клапанов, всех прокладок и т.п.alpax писал(а):... Электромотор практически не изнашивается, и в электромобиле "гаек", которые со временем начинают греметь в "ведре" - на пару порядков меньше. Двигатель с трансмиссией содержат больше тысячи частей, большинство которых подвержены износу в процессе эксплуатации."Все остальные системы у них, в первом приближении, точно такие же".Meadie2 писал(а):и в определенный момент времени, когда починка очередной критической неисправности уже перестает иметь финансовый смысл для подобной развалюхи, отправляются на свалку. Замечу, что в дорогих машин, к которым относятся большинство современных электромобилей, есть огромное количество наворотов, т.е. очень много чего, что сможет сломаться за 15 лет.Тут с ДВС по сути паритет. А вот двигатель и трансмиссия в сравнении с электромотором и батареей имеют гораздо больше шансов получить критическую неисправность, и ремонт их как раз не имеет финансового смысла.
Вы, правда, считаете, что если очень сильно надуть щеки, потратить много денег и применить административный ресурс, то можно всего чего угодно на этом свете добиться? Чего же тогда Хрущеву не удалось всю страну кукурузой засадить?alpax писал(а):...С чего бы? Я ж говорил: субсидии - это лишь на начальном этапе, пока производство выходит на массовые объёмы, которые позволят снизить цены и без всяких субсидий. Мы же о будущем говорим.Meadie2 писал(а):На китайские внутренние цены (точнее, субсидии) я бы, вообще, не ориентировался бы.
С понятием "Эффект масштаба" (Economies of scale) совсем не знаком?Meadie2 писал(а): ↑20 сен 2023, 21:10Вы, правда, считаете, что если очень сильно надуть щеки, потратить много денег и применить административный ресурс, то можно всего чего угодно на этом свете добиться?alpax писал(а):Я ж говорил: субсидии - это лишь на начальном этапе, пока производство выходит на массовые объёмы, которые позволят снизить цены и без всяких субсидий. Мы же о будущем говорим.
У бимеров 1й, 2й, 3й, 4й и 5й серий нет никаких фэнси подвесок. Ни воздушных, ни тем более авто-регулируемых. Как на заводе настроено врукопашную, так и ездят. Обычно (современные бимеры перечисленных серий не старше чем лет 8-10) - имеют довольно вялые подвески. Немного похоже на Бьюик когда-то, тот же стиль. Но если бимер псевдо-спортивной модификации, то там подвеска из серии "позвоночник ссыпается в трусы", то бишь, зубодробительно.bedi писал(а): ↑20 сен 2023, 11:36Это потому что у Теслы подвеска сакс, у BMW в среднем лучше. Не говоря о air suspension, там автоматически регулируется за доли секунды при поворотах чтобы держала. А совсем новое - это когда оно видит дорогу впереди и автоматически регулирует подвеску заранее в зависимости от дороги
"CarMD compiled data from a million repair shops based on OBD2 code readings. This is a list of the top 10 most common car repairs in America.
Вовсе не обязательно. Я ж говорил выше: батареи ремонтируются заменой блоков или отдельных ячеек.Meadie2 писал(а):С батареей же, насколько я понимаю, выход только один - замена целиком на новую.
Какая гарантия, когда речь идёт о починке старых машин?Meadie2 писал(а):Теоретически, наверное, могут быть и б/у - снятые со списанных в утиль электромобилей, но кто даст на них хоть какую-то гарантию?
Насколько я понимаю, мы все на этом форуме нахлебались подобными эффектами в совке, или, по крайней мере, насмотрелись на их последствия. Сейчас мы видим это в полный рост в Китае, где значительная часть произведенного их экономикой (под чутким руководством компартии) отправляется на свалку или не используется.alpax писал(а):С понятием "Эффект масштаба" (Economies of scale) совсем не знаком?Meadie2 писал(а):Вы, правда, считаете, что если очень сильно надуть щеки, потратить много денег и применить административный ресурс, то можно всего чего угодно на этом свете добиться?alpax писал(а):Я ж говорил: субсидии - это лишь на начальном этапе, пока производство выходит на массовые объёмы, которые позволят снизить цены и без всяких субсидий. Мы же о будущем говорим.
Для авто с ДВС 12 лет - это средний возраст автомобиля на дороге. Очевидно, что средний срок жизни должен быть существенно больше, чтобы средний возраст оказался 12 лет. И это при том, что типичная гарантия на такие машины - 3-5 лет.alpax писал(а):...Вообще если уж говорить про гарантию, срок гарантии 8 лет на батарею показывает, что риск выхода её из строя - значительно ниже, чем любых компонентов drivetrain автомобиля с ДВС - на них такую гарантию никто не даёт. Что позволяет с высокой вероятностью предположить, что и после 8 лет она ещё прослужит достаточно большое время. Средний срок жизни машин - 12 лет и 300-400 тыс.км. Батарея легко проходит этот срок и километраж с потерей порядка 15% ёмкости (экстраполяция данных по Теслам).
Чушь какая, совершенно не имеющая отношения к делу.
Стоимость материалов и производства, естественно, уже заложены в цену электромобилей. С чего бы было по-другому?Meadie2 писал(а):Добавлю, что помимо производства самих электромобилей, взрывной рост их численности потребует астрономических по размерам вложений в строительство новых электростанций, лэп, прочей инфраструктуры, добычу сырья для производства батарей и т.д. Если все эти расходы заложить в ценники электромобилей, то они моментально станут золотыми. Любая же попытка переложить эти расходы на кого-то другого (налогоплательщиков) будет более или менее прямой субсидией электромобилей.
Нет, это именно средний срок жизни. Реальная статистика.
В принципе да. В итоге приходим к интересному выводу: многие компоненты автомобилей (кузов, подвеска, салон) - в принципе одинаковы у ДВС и электро, и могут сломаться примерно с равной вероятностью независимо от типа привода. Зато остальные компоненты - тормоза (требующие замены на ДВС гораздо чаще), двигатель, трансмиссия, и прочая обвязка ДВС - живут меньше, и более склонны к поломкам, чем батарея и электромотор электромобиля.Meadie2 писал(а): ↑21 сен 2023, 21:06Кстати говоря, автомобиль может закончить свою жизнь не только из-за проблем с двигателем/трансмиссией или батареей/электромотором. Например, кузов может полностью проржаветь, или ходовая/тормоза потребуют замены "по кругу". Если изначально машина была дорогой, подвеска у нее была не "сакс" а тормоза какими то продвинутыми (что вполне логично для крайне мощных электромобилей), то их полная замена может не иметь финансового смысла для 10-15 летней машины.
alpax писал(а):...Есть простые законы экономики: начальные капитальные вложения в производство окупаются ...
Планируемый взрывной рост производства/продаж электромобилей связан с тем, что многие американские штаты прямо запретили продажу автомобилей с ДВС через 10 с небольшим лет. Да и федеральные власти делают все что в их силах, чтобы запретить или усложнить добычу нефти и газа (и резко повысить стоимость бензина!). Байден многократно говорил о том, что хочет уничтожить под корень всю эту индустрию, и соответственно и ее производные - автомобили с ДВС и даже гибриды.alpax писал(а):Взрывной рост не нужен. Даже нынешнего уровня развития энергосетей и производства электричества хватит ...
Я не знаю, где вы видели эту статистику. Я видел другую (у легковых авто - средний возраст вообще 13.6 лет):alpax писал(а):Нет, это именно средний срок жизни. Реальная статистика.Meadie2 писал(а):Для авто с ДВС 12 лет - это средний возраст автомобиля на дороге. Очевидно, что средний срок жизни должен быть существенно больше, чтобы средний возраст оказался 12 лет.
По электромобилям достаточной статистики просто нет: The average age of battery electric vehicles (BEVs) in the US is 3.6 years this year.alpax писал(а):...В итоге приходим к интересному выводу: многие компоненты автомобилей (кузов, подвеска, салон) - в принципе одинаковы у ДВС и электро...
Миди бесполезняк бодаться с суперэнтузиастами и любителями субсидированных колясок, а также с отрицателями реальности,Meadie2 писал(а): ↑22 сен 2023, 00:43 По электромобилям достаточной статистики просто нет: The average age of battery electric vehicles (BEVs) in the US is 3.6 years this year.
То что говорят о владении электромобилями после окончания гарантии производители и отдельные суперэнтузиасты - вряд ли можно назвать обьективной информацией.
Опять же, электромобили бывают очень разными и могут стоить совершенно разные деньги..
даже если на старости лет окажетесь под мостом или в загаженном курятнике на сто коек.. 
Tesla - в общем уже да, хотя вложения в недавно построенные заводы надо ещё отбивать до того, как можно будет снижать цены, да и новые заводы они продолжают строить, то есть первичные капитальные вложения ещё не закончились.