Tesla Q&A

[Meadie2]

Если у нового авто на несколько процентов (или даже на несколько десятков процентов, как, скажем, в случае с гибридами) меньше расход бензина, то этот фактор все равно не оправдает покупку такого авто, если старое авто еще нормально едет.

В случае электромобиля разница в цене зарядки против заправки может быть примерно в 7-10 раз в сравнении с бензиновым автомобилем похожего класса. Такое игнорировать просто странно.

Подсчитайте, сколько будет сьекономлено денег на бензине (если ездить 13к/год) - и сравните с той суммой на которую подешевеет EV за год и на сколько дороже будет стоить у него страховка. Мне кажется, тут даже и близко вопрос не стоит, что выгоднее.

Ну и, естественно, для подобных людей совершенно не важны понты.

Интересно, что про понты обычно говорят и думают как раз те, кто ездит на старом автохламе. Для них BMW, Audi или Тесла - это "понты". Те же, кто покупает те самые BMW и им подобные, выбирают их просто по своим собственным предпочтениям, с учётом интересующих их характеристик, и "понты" абсолютно не имеют для них значения. К тому же в отличие от первой группы они понимают, что "понты" - это Rolls-Royce и Bugatti, а не какой-то немецкий "premium" ширпотреб.

Если на тойотах или субару можно ездить точно так же как на ваших премиальных машинах, то зачем переплачивать?
Опять же, ухоженную 10-летнюю машину с пробегом 130К практически любой марки (кроме какого-нибудь фиата) - вряд ли можно назвать "старым автохламом". Да и 15-летнюю с пробегом 200К тоже.

[Meadie2]

Если отменят все льготы при покупке EV...

Блажен, кто верует.

Провинциальные консерваторы уже на 1% опережают социалистов из НДП (агрегатно), и момент, очевидно, на их стороне:

https://338canada.com/bc/polls.htm

[alpax]

Подсчитайте, сколько будет сьекономлено денег на бензине (если ездить 13к/год) - и сравните с той суммой на которую подешевеет EV за год и на сколько дороже будет стоить у него страховка. Мне кажется, тут даже и близко вопрос не стоит, что выгоднее.

Уже считали многократно в этой и соседней темах.
За 200 тыс.км эксплуатация электромобиля типа Tesla Model 3 или того же Ioniq - с учётом бензина, электричества, сервиса и замены шин (для EV - чуть чаще) - обойдётся примерно на $30,000 дешевле, чем бензинового автомобиля. Так что да, даже близко вопрос не стоит, что выгоднее.

Если на тойотах или субару можно ездить точно так же как на ваших премиальных машинах,

Не так же.

Опять же, ухоженную 10-летнюю машину с пробегом 130К практически любой марки (кроме какого-нибудь фиата) - вряд ли можно назвать "старым автохламом". Да и 15-летнюю с пробегом 200К тоже.

Зависит это не от марки, а от владельца. Читаю заметки одного товарища в Испании - его Fiat 500 с пробегом под полмиллиона километров мало чем отличается от нового. Причём за исключением пары мелочей у него вообще ничего не ломалось. А всё потому, что он за машинами следит.
Но увы, в основном же машины с пробегом 150-200 тыс.км - это как раз автохлам.

[alpax]

Если отменят все льготы при покупке EV...

Блажен, кто верует.

Смотрю, вы - мастер фигурного цитирования.
Было-то на самом деле так:

..для обычного человека авто с ДВС (а-ля базовая камри с пробегом 13К/год) будет ощутимо выгоднее аналогичного базового EV (недоприводной теслы).

Блажен, кто верует.

Суть понятна?

Провинциальные консерваторы уже на 1% опережают социалистов из НДП (агрегатно), и момент, очевидно, на их стороне:

Замечательно! Я тоже за консерваторов проголосую.
Только, кто у власти, принципиально ничего не поменяет - эксплуатация электромобиля всё равно будет в разы дешевле.

[Meadie2]

Подсчитайте, сколько будет сьекономлено денег на бензине (если ездить 13к/год) ...

Уже считали многократно в этой и соседней темах.
За 200 тыс.км эксплуатация электромобиля типа Tesla Model 3 или того же Ioniq - с учётом бензина, электричества, сервиса и замены шин (для EV - чуть чаще) - обойдётся примерно на $30,000 дешевле, чем бензинового автомобиля. Так что да, даже близко вопрос не стоит, что выгоднее.

Подобные расчеты проводились с учетом того, что у власти находятся левые социапаты. Но сейчас, слава богу, ситуация в стране существенно меняется. С другой стороны - появляется большое количество новых авто с ДВС, которые имеют значительно меньший расход бензина (как правило, гибриды).
Если машина класса камри имеет расход 5-6л/100км, и бензин будет стоить 1.2-1.4/литр (когда отменят карбон такс и парочку других налогов), то на ее бензин за год при пробеге 13К уйдет меньше тысячи доппаров - порядка $75/месяц. А за 15 лет (200К) - на бензин уйдет менее $15К.

Добавлю, что по всем признакам наши консерваторы еще более консервативные чем альбертийские (даже до выборов!!!) - послушайте, например, что говорит Джон Рустад по поводу леворадикальной теории изменения климата и пр. Когда консерваторы придут к власти, они несомненно введут налоги на EV и лишат их привилегированного статуса, который они имеют в коммунистическом Китае.

[Meadie2]

Если на тойотах или субару можно ездить точно так же как на ваших премиальных машинах,

Не так же.

Что не так - кроме субьективного ощущения, т.е. тех же "понтов"?

Опять же, ухоженную 10-летнюю машину с пробегом 130К практически любой марки (кроме какого-нибудь фиата) - вряд ли можно назвать "старым автохламом". Да и 15-летнюю с пробегом 200К тоже.

...
Но увы, в основном же машины с пробегом 150-200 тыс.км - это как раз автохлам.

Не обязательно фиат - мы все помним как у корейцев на 50К ломались двигатели.

Если люди не ухаживают за относительно новыми машинами (3-10 лет), в т.ч. меняют масло в двигателе не каждые 4-5К, а в 2-3+ раза реже, не меняют масло в коробке/редукторах/свечи/пр. - они существенно экономят на их текущем обслуживании, но снижают стоимость машин в конце этого периода эксплуатации.

[Meadie2]

Провинциальные консерваторы уже на 1% опережают социалистов из НДП (агрегатно), и момент, очевидно, на их стороне:

Замечательно! Я тоже за консерваторов проголосую.
Только, кто у власти, принципиально ничего не поменяет - эксплуатация электромобиля всё равно будет в разы дешевле.

Очень хорошо! В любом случае, о чем бы мы не дискутировали, "экономия" пары сотен в месяц не стоит того, чтобы терпеть у власти социалистов, которые разрушают нашу страну.

А когда будут ликвидированы все эти налоги/субсидии и прочие меры по регулированию авторынка (скопированные с коммунистического Китая) - мы увидим, какая технология окажется действительно выгодной для большинства населения на свободном рынке.

[alpax]

Если машина класса камри имеет расход 5-6л/100км

Реальный расход у Camry Hybrid в среднем 6-6.5. Статистика по Fuelly.

и бензин будет стоить 1.2-1.4/литр

Блажен, кто верует.

(когда отменят карбон такс и парочку других налогов), то на ее бензин за год при пробеге 13К уйдет меньше тысячи доппаров - порядка $75/месяц. А за 15 лет (200К) - на бензин уйдет менее $15К.

Скорее около $18k.
Плюс гибриды дороже. Плюс всё тот же сервис, что и у обычных ДВС. Соответственно разница с электромобилем снова получается как минимум в пару десятков тысяч. Да, не 30, но и не пять копеек. На разницу можно ещё одну машину купить.

Что не так - кроме субьективного ощущения, т.е. тех же "понтов"?

Многократно обсуждалось. И да - спасибо за подтверждение моей теории насчёт "понтов".

"экономия" пары сотен в месяц не стоит того

Вы же утверждали, что почти все живут на пороге бедности, а теперь уже $2400 в год не нужны? Да я, хоть не бедствую, сам не откажусь от такого - можно в отпуск в тёплые края на недельку слетать.

прочие меры по регулированию авторынка (скопированные с коммунистического Китая) - мы увидим, какая технология окажется действительно выгодной для большинства населения на свободном рынке.

Надо вам что-то делать с вашими тараканами - они уже в подсознании сидят, и препятствуют пониманию информации, не подходящей под вашу веру.

[Meadie2]

и бензин будет стоить 1.2-1.4/литр

Блажен, кто верует.

Сегодня утром цена была $1.60/литр. Вычтите карбон такс ($0.18/литр) и уже почти получите.

(когда отменят карбон такс и парочку других налогов), то на ее бензин за год при пробеге 13К уйдет меньше тысячи доппаров - порядка $75/месяц. А за 15 лет (200К) - на бензин уйдет менее $15К.

Скорее около $18k.
Плюс гибриды дороже. Плюс всё тот же сервис, что и у обычных ДВС. Соответственно разница с электромобилем снова получается как минимум в пару десятков тысяч. Да, не 30, но и не пять копеек. На разницу можно ещё одну машину купить.

BEV еще дороже гибридов, причем существенно, - и скоро на них не будет ребейтов. Уже минимум 10+К разницы будет. Страховка у них дороже в среднем на $500/год для сопоставимых авто, т.к. обьективно в случае средней или даже мелкой аварии EV могут сразу тоталиться. Опять же, к стоимости электричества добавятся различные налоги (типа дорожных или на транслинк и т.д. - за 15 лет набежит ого-го) да и само электричество неизбежно подорожает.

Что не так - кроме субьективного ощущения, т.е. тех же "понтов"?

Многократно обсуждалось. И да - спасибо за подтверждение моей теории насчёт "понтов".

Я не знаю ничего о вашей теории, но когда вижу, что похожие по размеру/мощности/типу провода авто отличаются в цене в 1.5+ раза из-за модной отделки интерьера, никому не нужных фич (в первую очередь, электроники) и шильдика на капоте, я понимаю, что подобное удовольствие мне не нужно, впрочем, как и многим другим людям. Кроме того, подобные авто намного быстрее теряют свою привлекательность в глазах тех людей, кому они нужны, и соответственно, намного быстрее дешевеют, у них более дорогое обслуживание и т.д.

[deim]

Уже минимум 10+К разницы будет. Страховка у них дороже в среднем на $500/год для сопоставимых авто, т.к. обьективно в случае средней или даже мелкой аварии EV могут сразу тоталиться. Опять же, к стоимости электричества добавятся различные налоги (типа дорожных или на транслинк и т.д. - за 15 лет набежит ого-го) да и само электричество неизбежно подорожает.

Я не знаю о какой дороговизне вы говорите.
Я апгрейднул свою 440xi на TM3LR, и ТМ3 получилась на 3 штуки дешевле. Хотя по всем фактическим и комфортным параметрам ТМ3 на голову превосходит 440.


Страховка тоже слегка уменьшилась. Что удивительно только для Вас, похоже Ремонт один раз был (фендер-бендер)
- никаких чудесных гигантских сумм, обычная стоимость ремонта.

Налоги ивенчуалли добавят всем, независимо от источника энергии. Что-то порядка 100/год.

Насчет электричества - очень интересно послушать, до какого уровня вы ожидаете подорожание электричества?

Для неумеющих пользоваться калькулятором (мало-ли, может выпускник гуманитарного факультета?!), хинт:
чтобы езда на электронах стала по деньгам равной езде на бензине, электричество должно подорожать минимум в 8 (ВОСЕМЬ) РАЗ!,
То есть, если сейчас электричество $0.15/kWh, оно должно стать $1.20/kWh - только тогда езда на электронах сравняется в цене с ездой на бензине по полтора доллара за литр.

Я приготовил попкорн, и готов слушать ваши обоснования удорожания электричества до $1.20 за 1 кВтч
Пожалуйста, начинайте обосновывать.

[Meadie2]

...Я не знаю о какой дороговизне вы говорите.
Я апгрейднул свою 440xi на TM3LR,..

Сравнивать люксовые, премиальные и обычные авто похожего типа и размера - абсолютно не благодарное занятие. Если с чем, на мой взгляд, и можно сравнивать TM3LR, так это с полноприводной камри. По крайней мере, такое сравнение делают обычные люди, которым не важны шильдики. Вот, например, американское сравнение, но идея та же (разница в цене более 16К ЮСД):
https://www.edmunds.com/car-comparisons ... ca45776ca7

На этом же сайте можно посмотреть и сравнение стоимости страховки разных авто: у TM3LR она на 60% больше чем у камри. Я видел подобные цифры и в канадских источниках. У Motormouth был даже эпизод на эту тему.

Налоги ивенчуалли добавят всем, независимо от источника энергии. Что-то порядка 100/год.

Владельцы авто ДВС уже многие годы платят эти налоги, которые заложены в цену бензина, и их сумма значительно превышает 100/год для средней машины. Я с нетерпением жду момента, когда эти налоги наконец-то начнут платить владельцы EV. Замечу здесь, что для них это не должно быть слишком накладным, раз они привыкли ездить на премиальных авто.

Что касается электричества, то в Канаде, как и во многих странах мира, это товар социальный - его используют малообеспеченные люди для обогрева домов зимой в северной стране. Соответственно, его цена во многом определяется государством, через налоги и пр. Но повышаться эта цена будет, т.к. с увеличением численности населения провинции и использования электричества (левые радикалы все время хотят запретить использование природного газа) - потребуется строительство значительного количества новых мощностей. А как у нас в провинции все строят, насколько возрасли цены на инфраструктурные проекты, вы знаете - и кому-то неизбежно придется все эти затраты так или иначе оплатить.

[whatever]

Уже минимум 10+К разницы будет. Страховка у них дороже в среднем на $500/год для сопоставимых авто, т.к. обьективно в случае средней или даже мелкой аварии EV могут сразу тоталиться. Опять же, к стоимости электричества добавятся различные налоги (типа дорожных или на транслинк и т.д. - за 15 лет набежит ого-го) да и само электричество неизбежно подорожает.

Я не знаю о какой дороговизне вы говорите.
Я апгрейднул свою 440xi на TM3LR, и ТМ3 получилась на 3 штуки дешевле. Хотя по всем фактическим и комфортным параметрам ТМ3 на голову превосходит 440.


Страховка тоже слегка уменьшилась. Что удивительно только для Вас, похоже Ремонт один раз был (фендер-бендер)
- никаких чудесных гигантских сумм, обычная стоимость ремонта.

Налоги ивенчуалли добавят всем, независимо от источника энергии. Что-то порядка 100/год.

Насчет электричества - очень интересно послушать, до какого уровня вы ожидаете подорожание электричества?

Для неумеющих пользоваться калькулятором (мало-ли, может выпускник гуманитарного факультета?!), хинт:
чтобы езда на электронах стала по деньгам равной езде на бензине, электричество должно подорожать минимум в 8 (ВОСЕМЬ) РАЗ!,
То есть, если сейчас электричество $0.15/kWh, оно должно стать $1.20/kWh - только тогда езда на электронах сравняется в цене с ездой на бензине по полтора доллара за литр.

Я приготовил попкорн, и готов слушать ваши обоснования удорожания электричества до $1.20 за 1 кВтч
Пожалуйста, начинайте обосновывать.

BTW, насчёт страховки - за Nissan Х-Trail платил 108 в месяц, теперь за Toyota RAV4 Prime 180, insurance такой же, basic. Спрашиваю - "почему такая разница" агент говорит, потому что батарея
Ну пока работаеш то покуй, а вот на пенсии

[deim]

Опять звучат слова про премиальные и непримиальные машины. И опять теслу пытаются сравнить с чайником на колесах - камри.
Любителей камри удобно забывают про одну простую вещь;ю: премиальная машина это та машина, которая предоставляет повышенный уровень комфорта человеку.
Нужно быть полный идиотом чтобы спорить с тем, что Тесла - НАМНОГО более комфортная машина чем камри.
Более того, Тесла более уомфортная и более премиальная чем бимер и ауди и мерс сравнимого размера.

[Meadie2]

Опять звучат слова про премиальные и непримиальные машины. И опять теслу пытаются сравнить с чайником на колесах - камри.
Любителей камри удобно забывают про одну простую вещь;ю: премиальная машина это та машина, которая предоставляет повышенный уровень комфорта человеку.
Нужно быть полный идиотом чтобы спорить с тем, что Тесла - НАМНОГО более комфортная машина чем камри.
Более того, Тесла более уомфортная и более премиальная чем бимер и ауди и мерс сравнимого размера.

Поясните, пожалуйста, что для вас лично означает комфортность машины. Насколько я понимаю, про размеры здесь речь не идет - по этим параметрам та же камри мало чем отличается от теслы.
Может быть, это более удобный пользовательский интерфейс, более удобная панель и инструменты управления, различные переключатели и кнопки? Или материалы использованные в салоне, различные вставки и т.д?
Впрочем, это все очень субьективные вещи, которые кому-то могут нравится, а кому-то нет.

Одно то, что в тесле, для того чтобы видеть показания спидометра (на экране справа), нужно все время косить глазами в его сторону - вызывает у меня очень большие сомнения в эргономичности этой машины.
Хотя люди, особенно, бывшие советские, и не к такому могут привыкнуть, особенно, если им постоянно говорить о крутизне подобных нестандартных решений.

[deim]

Понять - что такое комфорт автомобиля - очень легко.
Сначала нужно определиться что такое автомобиль, какова его основная и главная функция.
Перемещение тушки человека из точки А в точку Б с наименьшими лишними телодвижениями.
Так вот Тесла с этой основной, главной и единственной функцией справляется на порядок комфортнее для человека, чем камри или бимер или ... (назовите сами).

Таки да, есть некоторое число странных людей, которые считают что комфорт - это как можно большее число тумблеров, выключателей, крутилок и прочих свистулек.
Ну, мало ли у кого какие извращения....