Tesla Q&A

[deim]

Именно: "после выпуска Unsupervised". Что возможно - через десятки лет.

Знаешь - почему НИКОГДА Unsupervised не выйдет? Потому что Маск не возьмёт на себя финансовую ответственность за последствия аварий. Потому что при официальном Unsupervised - FSD cтановится водителем, ответственным за аварии.

Там ответственность не только финансовая но и легальная. Никто из руководства не захочет иметь ответственность. Поэтому в конечном счёте водитель будет виноват в любом случае- это будет условием использования любого, самого совершенного фсд. Иначе просто это не может быть

Следовательно, вывод простой - Unsupervised FSD не имеет ни малейшего смысла.
Одно дело, когда Маск раскошеливается за аварии Роботакси - их мало совсем, и никогда, НИКОГДА не будет в миллионных количествах, и другое дело - попадать на тысячи и тысячи судебных разборок, когда будут наезды, дескать, Unsupervised FSD куда-то влупилась - кто виновать, Тесла виновата.

А если виноват водитель - то нужно быть полным идиотом чтобы полностью доверять ФСД, зная, что попадаешь как минимум на деньги.

Мне нравится Автопилот, я им с удовольствием пользуюсь. И ФСД пользуюсь - СУПЕРВАЙЗД.
А вот Unsupervised FSD никогда не станет реальностью.

[alpax]

Знаешь - почему НИКОГДА Unsupervised не выйдет?

«Частная компания никогда не выйдет на орбиту!» - Появилась SpaceX.
«Вертикальная посадка ракеты - это фантастика!» - Falcon 9 приземляются на баржи в океане чуть не каждый день.
«Электромобиль — это просто медленная тележка для гольфа!» - Motor Trend называет Model S - Car of The Year, а потом Ultimate Car of The Year (лучшая среди всех). Plaid обгоняет большинство суперкаров.
«Tesla обанкротится через год!» - Стала самой дорогой автомобильной компанией в мире.
«Никогда не выпустит массовый электромобиль!» - Выпустили Model 3. А Model Y стала самым продаваемым автомобилем в мире.
«Сеть зарядок по всей стране построить нереально!» - Сеть Superchargers - самая развитая в мире.
«Спутниковый интернет?»...
«Чип в мозг?»...
«Twitter никогда не выживет!»...

Однако, тенденция...
Да, все цели почти всегда достигаются с задержкой, но на "Никогда" я бы не ставил однозначно!

Потому что при официальном Unsupervised - FSD cтановится водителем, ответственным за аварии.

Ты в курсе, что в Техасе уже ездят RoboTaxi без водителя, наблюдателя и машины сопровождения? Реально думаешь, что в случае чего будут виноваты пассажиры?

[bedi]

Ты в курсе, что в Техасе уже ездят RoboTaxi без водителя, наблюдателя и машины сопровождения? Реально думаешь, что в случае чего будут виноваты пассажиры?

В этом случае скорее всего будут виноваты владельцы этой роботакси компании. Если будет авария со смертельным исходом. Вроде пока не было. Вот будет - тогда и будет тест на вшивость- в Америке судиться очень любят, а это отличный повод

[alpax]

В этом случае скорее всего будут виноваты владельцы этой роботакси компании.

Владелец - Tesla.

Кстати, на днях в Остине чуть не столкнулись два автономных такси - Waymo вылезла на встречную полосу, но Tesla среагировала правильно, и объехала без проблем. На Waymo явно надо добавить ещё пару лидаров!

[bedi]

В этом случае скорее всего будут виноваты владельцы этой роботакси компании.

Владелец - Tesla.

Ну окей, ждём смертельной аварии и наблюдаем что будет дальше

[deim]

Потому что при официальном Unsupervised - FSD cтановится водителем, ответственным за аварии.

Ты в курсе, что в Техасе уже ездят RoboTaxi без водителя, наблюдателя и машины сопровождения? Реально думаешь, что в случае чего будут виноваты пассажиры?

Не нужно смешиватьв все в одну кучу. В отличие от всего процитированного тобой - все те наезды решались чисто технически.

А мы сейчас говорим о легальности. Кто будет ответственным в аварии когда рулил Unsupervised FSD?
ФСД или человек?
1. если ФСД - кто будет платить за аварию?
- предположим, что случилось чудо, и страховые компании это принимают. С кого страх компания будет брать деньги за аварию? С ТеслаCorp?
- вероятнее - страх. компании пошлют все это на 3 весёлые буквы. И единственная возможность ездить с Unsupervised FSD будет только если страховка от Тесла Иншуранс. Которой кстати нет в Канаде.

2. если таки человек виноват, даже при том что Unsupervised FSD рулила
- такой человек - полный дебил, это раз.
- а два - езда с Unsupervised FSD автоматически становится аналогом (на выбор)
а) Distracted Driving
б) Driving Without Due Care and Attention (Careless Driving)

Более того, гуд лак страховку находить при наличии Unsupervised FSD.

Про роботакси - я уже сказал, не смешивай несравнимое.
Одно дело - десятки (сотни) машинок, которые зарабатывают деньги, и которые Тесла может себе позволить страховать из своего кармана и оплачивать все возможные финансовые факапы.
Другое дело - когда МИЛЛИОНЫ машин начнут ездить с Unsupervised FSD и все эти миллионы машин будут требовать финансов для покрытия всех их аварий, ведь Unsupervised FSD принадлежит Тесле

Вообщем, гуд лак с Unsupervised FSD.

Unsupervised FSD НИКОГДА не станет реальностью.

[alpax]

А мы сейчас говорим о легальности. Кто будет ответственным в аварии когда рулил Unsupervised FSD?

Очевидно - компания, иначе смысла нет. Человек-"водитель" (именно в кавычках) ведь по определению не принимает участия.
Но конечно это должно быть закреплено законодательно. Именно поэтому основная задержка для Unsupervised FSD на данный момент - уже не технические задачи, а законодательная база.

Более того, гуд лак страховку находить при наличии Unsupervised FSD.

Ты в курсе, что уже есть примеры снижения страховки тем, кто пользуется FSD? Tesla Insurance это уже учитывает, а недавно ещё Lemonade Insurance снизила цену, давая скидку 50% на километраж под управлением FSD.

Другое дело - когда МИЛЛИОНЫ машин начнут ездить с Unsupervised FSD и все эти миллионы машин будут требовать финансов для покрытия всех их аварий, ведь Unsupervised FSD принадлежит Тесле

Статистически FSD уже создаёт меньше аварий, чем водители-люди. И со временем эта статистика будет улучшаться. Соответственно, страховка будет дороже для тех, кто НЕ пользуется FSD.

Unsupervised FSD НИКОГДА не станет реальностью.

Я выше уже сказал: никогда не говори "никогда", когда имеешь дело с Маском. Это просто вывод на основании имеющихся фактов - ничего личного. Он регулярно ставит перед своими командами нерешаемые задачи, но в итоге они их решают.

[deim]

Ты не понял, или пропустил.
Unsupervised FSD - значит водитель - Тесла. Значит в случаи аварии за всё должна платить Тесла. Человек в такой ситуации априори - нот эт фолт. ВСЕГДА. Поскольку человек абсолютно не участвует в процессе вождения, фактически, человек тут в роли пассажира такси.
Лучше ФСД ездит или нет, неважно. Важно другое - Маск готов башлять свои деньги за ВСЕ аварии ФСД? Даже если их меньше чем у людей.

Так вот, когда я говорю что

Unsupervised FSD НИКОГДА не станет реальностью.

это 100% именно так и будет, потому что Маск - кто угодно, но не идиот. И Маск не готов расставаться со своими миллиардами, расплачиваясь за аварии ФСД.

Все что происходит сейчас - это игрушки, супервайзд ФСД ездит Ок, и за неё могут давать скидки (НЕ в Канаде!), но это не меняет принципиальную картину: человек является водителем, ответственным за езду, а ФСД это всего лишь умный круиз-контрол.

[Meadie2]

Так вот, когда я говорю что

Unsupervised FSD НИКОГДА не станет реальностью.

это 100% именно так и будет, потому что Маск - кто угодно, но не идиот. И Маск не готов расставаться со своими миллиардами, расплачиваясь за аварии ФСД.

Все что происходит сейчас - это игрушки, супервайзд ФСД ездит Ок, и за неё могут давать скидки (НЕ в Канаде!), но это не меняет принципиальную картину: человек является водителем, ответственным за езду, а ФСД это всего лишь умный круиз-контрол.

Кстати говоря, правильно ли я понимаю, что в машинах с Unsupervised FSD принципиально не будет органов управления, т.е. по сути это будут такси? Иначе, кто будет платить за аварию, если водитель/пассажир за что-нибудь внутри машины схватится, пусть даже за полсекунды до аварии.

И я уже как-то писал, что современная FSD, это очень опасная вещь. Представьте себе, что вы пару лет ездите в машине не прикасаясь к рулю и педалям (и уже почти совсем забыли как ими пользоваться), и тут наступает ситуация, когда требуется ваше вмешательство в действия машины. При этом вся ответственность за ваше действие или бездействие в этой ситуации будет лежать исключительно на вас - вплоть до тюремного заключения.

[deim]

Неправильно. Ансупервайзд ФСД ставится (будет) в обычные машины, с обычными контролами - рулем и педалями.
Безрульные - это роботакси, точнее - Сайберкаб. Но это совсем уж практически бесполезная машина - как в роли личного автомобиля, так и в роли такси. Я даже сомневаюсь, что её когда-либо начнут выпускать в таком виде, как её анонсировали и показали.

Помаленьку выявляется тренд - всё, что Маск придумывает называть с приставкой "Сайбер" - фэйл



Насчёт езды с ФСД - бред/страшилки какие-то Это практически ничем не отличается от круиз-контроля. И там и тут - нужно быть начеку.

5 лет езжу, и никак не теряю привычку. Даже вон - педаль тормоза, хоть и нажимаю её раз в неделю, но нога все равно автоматически к педали тянется.

АНсупервайз ФСД - это совсем другая история. С ней машина ОФИЦИАЛЬНО сама должна ездить, и ответственность за аварии должен нести производитель автомобиля, поскольку машина является ВОДИТЕЛЕМ.

Поскольку ни одна компания в мире, ни один бизнесмен на планете никогда не возьмёт на себя такую ответственность - легальную и финансовую - АНсупервайзд ФСД это сказка, которая никогда не случится в реальности.

[alpax]

Ты не понял, или пропустил.
Unsupervised FSD - значит водитель - Тесла. Значит в случаи аварии за всё должна платить Тесла. Человек в такой ситуации априори - нот эт фолт. ВСЕГДА. Поскольку человек абсолютно не участвует в процессе вождения, фактически, человек тут в роли пассажира такси.

Я вообще-то именно это и сказал.

Лучше ФСД ездит или нет, неважно.

Как раз принципиально важно!

Так вот, когда я говорю что

Unsupervised FSD НИКОГДА не станет реальностью.

это 100% именно так и будет, потому что Маск - кто угодно, но не идиот. И Маск не готов расставаться со своими миллиардами, расплачиваясь за аварии ФСД.

Зачем ему-то расплачиваться?
Это ведь будет покрываться страховкой!
Чем вообще это отличается от того, как обычная страховка, в частности, Tesla Insurance, работает сейчас? Она покрывает ответственность водителя-человека, в том числе и тяжёлые аварии - даже со смертельным исходом - по его вине.
Для страховой в принципе разницы нет. Когда у водителя хорошая история - отсутствие (в данном случае скорее - очень низкий процент) аварий, стоимость страховки будет не очень высокая. А в случае FSD всё идёт к тому, что история у этого водителя будет неплохая. Собственно, сейчас законодательные органы и страховые наблюдают за тем, как FSD развивается, и какую статистику покажет.

[alpax]

Безрульные - это роботакси, точнее - Сайберкаб. Но это совсем уж практически бесполезная машина - как в роли личного автомобиля, так и в роли такси.

Да почему же? Себестоимость - ниже, чем у обычных машин. Ездит само, зарабатывает деньги. По сути - Uber, только машины компания производит сама, и водителям платить не нужно.

Я даже сомневаюсь, что её когда-либо начнут выпускать в таком виде, как её анонсировали и показали.

Почему, собственно?
Уже ездят пробные экземпляры.

Помаленьку выявляется тренд - всё, что Маск придумывает называть с приставкой "Сайбер" - фэйл

Так и продолжаешь настаивать на своём? Эк тебя обидело то, что дальность Cybertruck оказалась сильно ниже, а цена - сильно выше.
Однако факт остаётся фактом: это - самый продаваемый электротрак.

[Meadie2]

Неправильно. Ансупервайзд ФСД ставится (будет) в обычные машины, с обычными контролами - рулем и педалями.
Безрульные - это роботакси, точнее - Сайберкаб. Но это совсем уж практически бесполезная машина - как в роли личного автомобиля, так и в роли такси. Я даже сомневаюсь, что её когда-либо начнут выпускать в таком виде, как её анонсировали и показали.

Не очень понятно. Если человек в машине с Ансупервайзд ФСД возьмет в руки руль и поставит ноги на педали - ответственность за эти действия будет по-прежнему Маск нести и за страховку платить?
И что будет, если Ансупервайзд ФСД будет руль в одну сторону поворачивать, а человек в другую (или один нажмет на газ а другой на тормоз) - ответственность 50/50 распределится?

[alpax]

Не очень понятно. Если человек в машине с Ансупервайзд ФСД возьмет в руки руль и поставит ноги на педали - ответственность за эти действия будет по-прежнему Маск нести и за страховку платить?
И что будет, если Ансупервайзд ФСД будет руль в одну сторону поворачивать, а человек в другую (или один нажмет на газ а другой на тормоз) - ответственность 50/50 распределится?

Думаю, в режиме FSD Unsupervised руль и педали будут блокироваться - вроде такое уже делается в Model Y, ездящих сейчас в качестве RoboTaxi в Техасе. Скорее всего надо будет явно отключить FSD, чтобы забрать управление. Ну или потребуется приложить к рулю гораздо большее усилие, чем сейчас - просто чтобы автомат не отключился случайно, когда задели за руль.
Ну и как только человек забрал управление, ответственность переходит на него.
Всё, что происходит - кто именно рулил - записывается в логи, и если необходимо, предоставляется для расследования судебными экспертами. Сейчас эти логи уже успешно помогают Тесле оправдаться в случаях, когда её обвиняют в авариях - типа, "автопилот сам в стену въехал", или "я точно нажимала тормоз - машина сама разогналась". Было несколько таких случаев не так давно, в Китае одна дурёха целую кампанию против Теслы организовала - обвиняла в проблемных тормозах, но потом доказали, что она сама была 100% виновата.

[deim]

Ты правда не понимаешь?

Ок, представь, авария, в которой виноват водитель. ФСД. На кого упадут финансовые последствия? Ну то есть - если бы водитель был человек, то после аварии по его вине - как минимум страховка подорожает.
Но тут водитель - ФСД. Кто будет расплачиваться? Точно не человек, человек здесь абсолютно не при делах, он просто пассажир в "такси", управляемом ФСД. Следовательно, расплата будет между страховкой и компанией Тесла, которая является владельцем ФСД.

А теперь сам подумай - как быстро Тесла пошлёт все это?
Правильный ответ - за нулевой промежуток времени. Такого просто не будет.

Следовательно, вариантов примерно два:
1) никакой АНсупервайзд ФСД не будет никогда.
2) вся АНсупервайзность ФСД будет фуфлом, пустым местом, и лохам, которые на это купились скажут, сорри, она хоть и АНсупервайзд, но если она хню сотворит, то это будет вина человека. Потому что человек этот - дебил доверчивый.
Никакой АНсупервайзности в принципе не может быть - по легальным причинам.

Не бывает коммунизка. За любой АНсупервайзд "чих" должен найтись лох, который будет платить в случае факапа этой АНсупервайзности.

Ну или например - если эта АНсуперв ФСД кого-нть убила, то в тюрьму сядет (или ещё какая уголовная ответственность) человек.

Маск - не лох, он платить точно не захочет. Значит - вся эта АНсупервайзность - пустое место, фуфло. И человек будет обязан быть супервайзером.