Tesla Q&A

[alpax]

Чтобы говорить о "имеющейся статистике", ее, в первую очередь, нужно иметь, а по крайней мере в этом исследовании ее просто нет.

Теслы выпускаются уже 14 лет, есть уже достаточно статистики по поведению батарей и темпах их деградации.

Вы живете в мире, который весьма отличается от мира, в котором живут многие люди в С.Америке и очень многие люди в других странах.
При этом вы даже не пытаетесь понять заботы других людей, и то, какие последствия для их жизней будут иметь вещи, которые вы продвигаете.

Я "продвигаю" более дешёвые машинам с меньшими расходами - как раз для тех самых "многих людей", а вдобавок к этому - более чистый воздух в городах, меньшее число и вероятность лёгочных заболеваний.

Только не недо опять включать ту же шарманку про "всего 5% желающих купить EV", и "единственный выбор" - Теслы за $92k. Следуйте своему же совету - пытайтесь увидеть "цельную картину", и попробуйте наконец включить мозг и понять тенденцию.

[Meadie2]

Я "продвигаю" более дешёвые машинам с меньшими расходами - как раз для тех самых "многих людей"...

По крайней мере пока и в обозримой перспективе электрички уж точно не являются "более дешёвыми машинами с меньшими расходами" - иначе почему упомянутые выше люди не поменяли на них свои старые бензинки?
И это все при том, что различные государства пока еще толком не обложили налогами владельцев электричек в той степени в которой сегодня обложены владельцы бензинок (через цену бензина и т.п,). А то, что электрички рано или поздно такими налогами обложат, у меня нет ни малейших сомнений. Плюс, как мы с вами уже обсуждали, у многих людей в принципе нет места, где электрички можно было бы удобно (и задешево) заряжать каждую ночь.

[alpax]

По крайней мере пока и в обозримой перспективе электрички уж точно не являются "более дешёвыми машинами с меньшими расходами"

Вы застряли в прошлом и никого не слышите.
Уже сейчас в некоторых сегментах электрички практически сравнялись по цене с ДВС, а с учётом расходов получаются и значительно дешевле. Постепенно проникают и в остальные сегменты.
Уже есть приличный выбор электромобилей дешевле средней цены машины в США и Канаде. В Европе - вообще уже десятки моделей.

А то, что электрички рано или поздно такими налогами обложат, у меня нет ни малейших сомнений.

Нет ни малейших сомнений, что даже с налогами они будут выгоднее.

Почему вы так против того, чтобы люди, о которых вы так заботитесь, могли купить недорогие электромобили, значительно более дешёвые в эксплуатации, почти не требующие обслуживания, да ещё и не выпускающие кучу отравы в воздух?

у многих людей в принципе нет места, где электрички можно было бы удобно (и задешево) заряжать каждую ночь.

Многие живут в домах, и легко могут заряжать. У многих есть возможность зарядки на парковке комплекса или на работе.
Многие покупают новые машины, и средняя цена даже выше цены Теслы.
Многие живут в высотках в даунтауне и не имеют возможности парковать машину.
Многие вообще не имеют возможности приобрести машину.
На какую группу "многих" вы ориентируетесь и по какому принципу? На ту, которая в данный момент подходит под вашу повестку?

[Meadie2]

По крайней мере пока и в обозримой перспективе электрички уж точно не являются "более дешёвыми машинами с меньшими расходами"

Вы застряли в прошлом и никого не слышите.
Уже сейчас в некоторых сегментах электрички практически сравнялись по цене с ДВС, а с учётом расходов получаются и значительно дешевле. Постепенно проникают и в остальные сегменты.
Уже есть приличный выбор электромобилей дешевле средней цены машины в США и Канаде. В Европе - вообще уже десятки моделей.
...
Почему вы так против того, чтобы люди, о которых вы так заботитесь, могли купить недорогие электромобили, значительно более дешёвые в эксплуатации, почти не требующие обслуживания, да ещё и не выпускающие кучу отравы в воздух?

Вы, наверное, не совсем внимательно читаете то, что я пишу. Речь шла о машинах возрастом больше среднего (12-13+ лет в С.Америке, 16+ лет в странах победнее и 18+ лет у жигулей). B штатах более 40% эксплуатирующихся машин имеют возраст более 12 лет, т.е. можно сказать, что почти половина населения ездит на достаточно старых и весьма недорогих машинах.

В планах электрификации в замен таких машин не предусмотрено ничего, ну кроме разве что старых электричек у которых батареи почти полностью выработают свой ресурс. Но покупка таких машин это такая же русская рулетка, как покупка 15-летних мерседесов, особенно для малообеспеченных людей. Плюс они на этой полуубитой электричке не смогут ездить куда либо далеко (с малым остаточным ресурсом батареи), в отличие недорогих бензинок. Как пример - это 10-15 летний Leaf с ресурсом батареи не более чем 50-100 км пробега, которая при этом в любую минуту может совсем сдохнуть.

[deim]

Tesla Model 3 первых годов выпуска (2016-2017) - 9-10-летняя, стоит на автотрейдере.са примерно 20к, и имеет остаток батарейки на 400+ км.
- недорогая: да
- далеко ездит: да
- все ещё в 10+ раз дешевле бензинок в эксплуатации: да
- Миди все ещё несёт бред: да, как всегда

[Meadie2]

Tesla Model 3 первых годов выпуска (2016-2017) - 9-10-летняя, стоит на автотрейдере.са примерно 20к, и имеет остаток батарейки на 400+ км.
- недорогая: да

Ну да, а люди ездящие на 15-20+ летних машинах и не знают своего счастья. Возможно, в отличие от вас, для них машина за 20к - отнюдь не недорогая. Замечу, что в Канаде и в других странах за приблизительно эти деньги можно купить новый бензиновый автомобиль, причем с многолетней гарантией.

Да, и поинтересуйтесь, какие бывают доходы и сбережения в Канаде и других странах у малообеспеченных людей, но которым на машине ездить нужно. Я думаю, вы очень много нового для себя узнаете и совсем по другому посмотрите на то, что вокруг вас.

[deim]

[Meadie2]

...

Вы говорите о новых и 5-9 летних авто, я же говорю о 12-15-20+ летних, которых очень большое количество на наших дорогах, особенно вдали от городов, где живут канадские мультимиллионеры.

[deim]

Вы слепой или где?
Чёрным по белому написано - used car price
Вы хотели среннюю цену покупки юзаной машины?
Вот она. Явно говорит что вы, Миди, несёте херню.

[deim]

По поводу 15-20-летних машин можно сказать следующее.
- имеем факт: 9-летняя тесла стоит ровно столько, сколько стоят В СРЕДНЕМ 9-летние машины.
- старее чем 9 лет тесел нет
- можно легко аппроксимировать, что и дальше с увеличением возраста ценовая тенденция будет стабильной

Уже можно не сомневаться, как было 10 лет назад, дескать, кто его знает эти электрички, может они в возрасте ~трёх лет будут резко взрываться и умирать?
Нет, практика показала что электрички прекрасно живут и спокойно стареют, без особых проблем.
Даже более того - даже старые оптимистичные оценки про долготу жизни батареек - оказались недостаточно оптимистичными.
На практике оказалось, что батарейки старея - очень мало деградируют.
Фактически, имеем ситуацию, что электрички раньше умирают от аварий, от сгнивания корпуса (в соляных зимних местностях), ещё от каких либо факторов. Но вот батареи НЕ являются хоть каким либо серьёзным фактором, влияющим на длину жизни электричек.

[Meadie2]

Вы слепой или где?
Чёрным по белому написано - used car price
Вы хотели среннюю цену покупки юзаной машины?
Вот она. Явно говорит что вы, Миди, несёте херню.

Вы усредняете цену машин с возрастом один год и двадцать пять лет? Интересно вы это делаете это количеству размещенных объявлений на продажу или по количеству машин на дороге?
В общем, не очень понятно, откуда вы взяли эти данные, и что конкретно задали в своем запросе, чтобы получить эти результаты.

По поводу 15-20-летних машин можно сказать следующее.
- имеем факт: 9-летняя тесла стоит ровно столько, сколько стоят В СРЕДНЕМ 9-летние машины.
- старее чем 9 лет тесел нет
- можно легко аппроксимировать, что и дальше с увеличением возраста ценовая тенденция будет стабильной

9-летние теслы были разных модификаций. Дешевые недоприводные изначально имели максимальный пробег 350км, т.е. о 400км здесь речи и близко не идет.
Кстати говоря, я посмотрел на крейгслисте - таких машин там вообще (почти) нет, либо я что-то не то смотрю.

[deim]

У самых старых тесел батарейки теряют в среднем примерно 20%
У самой базовой одномоторной заднеприводной теслы с самой мелкой батареей - 410 км (254 мили) у новой.
Минус ~20% это примерно 328 км.
Этого не просто достаточно для нормального ежедневного использования, но этого даже для дальних поездок более чем достаточно и практически никак не повлияет на темп езды.
Ну, с одним исключением, - если ваше индейское имя не похоже на "Чугунно-жопый Пётр"

[Meadie2]

У самых старых тесел батарейки теряют в среднем примерно 20%
У самой базовой одномоторной заднеприводной теслы с самой мелкой батареей - 410 км (254 мили) у новой.
Минус ~20% это примерно 328 км.

Если за 9 лет батареи теряют 20%, то сколько они потеряют, скажем, за 18 лет?
Кроме того:
2017 Tesla Model 3
"The Standard Model 3 has an EPA-estimated driving range of 220 miles, "

[alpax]

Вы, наверное, не совсем внимательно читаете то, что я пишу.

Нет, вы просто пишете, не слушая, и не понимая, что вам говорят.

почти половина населения ездит на достаточно старых и весьма недорогих машинах.

В планах электрификации в замен таких машин не предусмотрено ничего

Снова сами придумали глупость, и сами же с ней спорите.

С чего вдруг "не предусмотрено"? Если цены на новые снижаются до цены ДВС, так и на б/у будет то же самое.

покупка таких машин это такая же русская рулетка, как покупка 15-летних мерседесов

Покупка любых 15-летних машин - это рулетка. С ДВС это даже более рискованно, потому что там тысячи частей, подверженных износу, и в любой момент любая из них может отрыгнуть, особенно если предыдущие владельцы не особо заботились. С электромобилем гораздо проще: единственная потенциально проблемная деталь - это батарея, состояние которой проверить легко.

Как пример - это 10-15 летний Leaf с ресурсом батареи не более чем 50-100 км пробега, которая при этом в любую минуту может совсем сдохнуть.

Ну конечно - вы же по-другому не можете - все свои глобальные теории строите исключительно на подтасовке фактов, выбирая самый худший пример, несмотря на его редкость. Проблемные Лифы составляют доли процента от числа электромобилей. Так что нет, такой пример - исключительно маловероятен.

Самые типичные машины на б/у рынке электричек сейчас, и в ближайшие годы будут Теслы, которые и к 15 годам будут мало отличаться от новых с точки зрения электрики и электроники. Да и любые электрички, выпущенные в последние лет 8-9 - в этом смысле в принципе не хуже.

[alpax]

Если за 9 лет батареи теряют 20%, то сколько они потеряют, скажем, за 18 лет?

"Самые старые Теслы" - это не 9, а 14 лет. Да и 20%, названные deim - это приблизительно.
У 9-летних - потеря около 15%, что подтверждается приведённым исследованием.
Как уже было сказано, после первых лет дальнейшая деградация идёт медленно, так что к 18-20 годам будет наверно 20-25% потери - всё ещё больше 300 км дальности для типичного электромобиля, что даже для дальних поездок вполне приемлемо.