Тоже мне бином ньютона. Пригласите своего или соседского HR менеджера на кружечку пива.Leo Gan писал(а):Да... со сбором информации о зарплатах тяжело.
Спрашивать особо не принято. От работодателя и рекрутера особо ничего толком не добъешься. Ощущения часто обманывают.
Обычно рекрутеры саксоны говорят откровенно, рамачарданы выдают числа чуть не в половину меньше.
Ну если на пиво денег не жалеть то информацию можно получить вполне достоверную.Seidhe писал(а):Тоже мне источник информации.
И что? Если всех это устраивает то почему бы и нет.Seidhe писал(а):Зачастую зарплата на выходе отличается от зарплаты на входе в разы. Агентам тоже нужен заем на покупку дома, да и колбасу на хлеб с маслом положить хочется.
Реальный пример. В прошлом году, на проект наняли intermediate QA на 15/час (Пятнадцать!). Понятно, какого уровня это были тестеры, но само предприятие (крупный телеком) платило агентству 60-80 /час!
Будь это в России, я б сказал - 100% с откатом. Здесь даже и не знаю...
Хорошие вы ребята. Но в реальном случае, когда я на интервью практически на такой же вопрос ответил честно, интервью тут же скомкали и завершили, а потом еще и рекрутер на меня наорал, мол какого черта я так отвечал. После чего был послан туда же. Ни капли не жалею что так сделал.Stanislav писал(а):+1K.B. писал(а):Я бы - второго, потому что не врётaldep писал(а):Если у вас есть два одинаковых по уровню кандидата, один говорит: "Ребята, я всю жизнь мечтал заниматься, тем над чем работают у вас", а другой, "Мне пофиг, что вы тут делаете, но платят здесь в два раза больше, чем меня оценили в других местах".
Кого бы вы взяли?
А ожидалось что-то другое? Тут уже говорилось: интервью и весь этот процесс - это игра по определенным правилам.Sheen писал(а):Хорошие вы ребята. Но в реальном случае, когда я на интервью практически на такой же вопрос ответил честно, интервью тут же скомкали и завершили, а потом еще и рекрутер на меня наорал, мол какого черта я так отвечал. После чего был послан туда же.
Значит не нужна тебе была ни эта работа, ни более высокая предлагаемая ими зарплата. Зачем тогда вообще посылал им резюме и шел на интервью?Sheen писал(а):Ни капли не жалею что так сделал.
Ты сам-то веришь в свой совет? Или так - пальцерастопырка?sobomax писал(а):Ну если на пиво денег не жалеть то информацию можно получить вполне достоверную.Seidhe писал(а):Тоже мне источник информации.
Объясняю. Здесь сразу двойное зло.sobomax писал(а):И что? Если всех это устраивает то почему бы и нет.Seidhe писал(а):Зачастую зарплата на выходе отличается от зарплаты на входе в разы. Агентам тоже нужен заем на покупку дома, да и колбасу на хлеб с маслом положить хочется.
Реальный пример. В прошлом году, на проект наняли intermediate QA на 15/час (Пятнадцать!). Понятно, какого уровня это были тестеры, но само предприятие (крупный телеком) платило агентству 60-80 /час!
Будь это в России, я б сказал - 100% с откатом. Здесь даже и не знаю...
-Maxim
Если бы не верил то не говорил бы. И я не имел ввиду только что приезжих. Ну и даже если ты только что приехал и устроился на $15 в час никто не мешает подучить язык и поднабрать знакомств чтобы получить интересующую информацию. Да и знакомых можно поспрошать сколько кто делает.Seidhe писал(а):Ты сам-то веришь в свой совет? Или так - пальцерастопырка?
Если человек новоприезжий - какие пабы, какое пиво?! Коммуникация, умение общаться на их языке - это все с потолка не возьмется, а нарабатывается в результате вращения в этой среде, куда еще нужно попасть.
Все это хорошо конечно но уровень твоего личного влияния на "маркет" ограничен тем на какую ты лично зарплату претендуеш при своем уровне знаний и умений. Все остальное из серии "а поговорить".Seidhe писал(а):Объясняю. Здесь сразу двойное зло.
1. Маркет, дружище, маркет. Если те индусы и китайцы, не знающие, с какого конца комп включать, за 15 каксов в час числятся Intermediate tester, это вредит маркету. Профессионалам - потому что они не получат достойной зарплаты, заказчикам - потому что они не получат качественного продукта. А еще - ко-воркерам, потому что они не нанимались делать работу за двоих; девелоперам, потому что у них есть дела поважнее, чем объяснять этим горе-тестерам элементарные вещи...
2. Если взятки и откаты приобретут обыденный характер, и всех это будет устраивать, мы получим второй "совок". Насчет "всех" не скажу, но меня это категорически не устраивает.
Simple as that... Как говорят в Одессе, не смеши мои тапочки. Знать и узнавать - кто, за что, и сколько денег делает - это общепринятый подход, многие финансовые данные компании или федслужбы вообще обязаны публиковать. Агенты начинают разговор с этого вопроса ("What is your rate?")sobomax писал(а):IMHO считать кто сколько денег делает и на чем это вообще совковый подход. Если телеком и рекрутеров такая ситуация устраивает то это их личное дело, а если тебе кажется что там существует возможность заработать немеряные деньги то возьми и влезь в этот бизнес.
-Maxim
Ага, знаю, одна из замечательных тактик в споре это незаметно перейти на личность оппонента.Seidhe писал(а):А если ты позиционируешь себя пешкой
Данное высказывание звучит неубедительно в свете вышеприведенного на полном серьезе совета подпоить пивом HR-a с целью выведать информацию...sobomax писал(а): Я просто четко понимаю разницу между вещами на которые лично могу влиять и теми на которые нет и слишком ценю свое время чтобы тратить его на борьбу с ветряными мельницами.
-Maxim
ura писал(а):Как было лет 7-8 назад, зарплаты senior/intermediate software developer хватало на заем на покупку дома. Как сейчас?alpax писал(а):Напряжно это, если цель лишь - оценить стоимость.Ranger писал(а):As usual... by shopping aroundalpax писал(а):А вот интересно, как более-менее точно оценить рыночную стоимость?
Информация о зарплате далеко не всегда доступна в начале процесса - часто лишь уже когда собственно решен принципиальный вопрос - подходишь или нет. Проходить через несколько интервью ради этого, а потом возможно еще и отказываться от предложения как-то не очень хочется.
А чего неубедительного? HR специалисты тоже человеки и ничто человеческое им не чуждо. И не надо воспринимать все так буквально - в зависимости от интересов данного человека можно его в театр пригласить например вместо пива.Seidhe писал(а):Данное высказывание звучит неубедительно в свете вышеприведенного на полном серьезе совета подпоить пивом HR-a с целью выведать информацию...
