"Кесару - кесарево, Богу - Богово".Marmot писал(а):Одно только непонятно, зачем придумали всякие суды здесь, когда там бог все рассудит?
Какая экономия средств получилась бы...
Сможет утешиться этим в аду, видимо.Marmot писал(а):Святой, можно сказать, человек, пожертвовал своей вечностью ради других!
но откуда берется 'волшебное вещество' для новых душ ? или подразумеваются гораздо более длительные циклы? Ну, это первое.Милан писал(а):человек(душа), с момента зачатия, тоже существует вечно. Человек проживает свою жизнь. Умирает. В аду или в раю ждёт Страшного Суда (т.е. окончательного решения о своей судьбе в вечности). Всё. Никаких перерождений.
, рай и ад. Если я в раю, то зачем мне ждать страшного суда? или мне не говорят что это рай? На что он похож? А ад? Когда я попаду, туда, как мне узнать в ад или в рай я попал.. и, если в рай, то надо ли мне ждать страшного суда? 
Опять непонятно, зачем наказывать человека здесь, часто с ненулевой вероятностью ошибки, когда там ему гарантированно воздастся по делам.Милан писал(а):"Кесару - кесарево, Богу - Богово".Marmot писал(а):Одно только непонятно, зачем придумали всякие суды здесь, когда там бог все рассудит?
Какая экономия средств получилась бы...
На земле человек подчиняется земным законам
(если они не вступают в противоречие с верой).
Каждому человеку Бог даёт возможность покаяться и зачастую исправить свои духовные изъяны здесь, на земле. Когда умер, каяться и что-то исправлять уже поздно.Marmot писал(а):Опять непонятно, зачем наказывать человека здесь, часто с ненулевой невероятностью ошибки, когда там ему гарантированно воздастся по делам.
Естественно, в этой жизни все уроки для него закончились. В этом с вами абсолютно согласна с вами - это не урок.Милан писал(а):Попробую я высказать своё православное ИМХО.
То, что произошло с мальчиком, это не урок (какой уже урок, если он умер?).
Тут, естественно, возникают вопросы. Даже если принять сущестования для него вечного блаженства где-то после жизни, то дается ли это всем невинно пострадавшим, независимо от их воззрений? Он не верил в Бога - если я правильно поняла, Христос может спасти только людей, которые верят в него. Мальчик же был из вполне себе атеистической семьи.Милан писал(а):Для мальчика - это огромное счастье, как бы нелепо это не звучало для неверующих. Он умер мученической смертью, он попадёт в рай без каки-либо усилий с его стороны, все его грехи "списаны", его ждёт вечное блаженство.
Спасибо за объяснения. У меня лично этот момент принять не получается. Вопрос даже не в предполагаемом вознаграждении. Можно даже допустить, что оно и есть. Наводят сомнения другое - что же это за вознаграждение, ради которого в этом мире людям надо принимать такие страдания? Что может оправдать холоднокровное невмешательство старца? Я бы могла бы и своими словами сказать, но Достоевский сказал лучше. "Стоит ли высшая гармония слезинки хотя бы одного только замученного ребенка?" Хотел бы кто-то из из нас, чтобы такой старец встретился на пути нашего ребенка, когда ему нужна будет рука помощи, когда он будет ложно обвинен? Думаю, нет.Милан писал(а):Был один благочестивый старец, сорри, виноват, не помню имя
Его все в округе уважали и он был большим авторитетом для людей во всех вопросах.
Как-то он шёл по мосту и видел, что молодого юношу обвинили в каком-то преступлении, связали и бросили в реку с моста.
В другой же раз этот же старец вмешался, когда хотели повесить одного отъявленного разбойника, который загубил много людей. Старец попросил отпустить разбойника с ним и люди, хоть и нехотя, позволили тому уйти.
Впоследствие ученики с изумлением спрашивали старца, как же он не вмешался, когда убивали, как потом оказалось, невинного юношу, но при этом спас отъявленного злодея.
Старец отвечал - "да, я знал, что этот юноша невиновен и примет мученическую смерть. Но как же я мог лишить его венца и вечного блаженства на небе???"
И продолжал - "а тот разбойник, если бы его убили, попал бы в ад, у него не было бы возможности искупить свои грехи. Я же взял его с собой, он стал монахом, истово молил о прощении его страшных грехов и умер прощённый Богом".
Можно и пойти дальше. Если следовать логике рассуждения Малана то хорошему христианину есть смысл немедленно взять динамит и подорвать соседнюю школу в разгар занятий. Сам он наверное отправится в ад, но зато спасет столько невинных душ. Многие в наш безбожный век наверное же выротут грешниками, а так все обретут вечное блаженство. А еще надежнее младенцев прямо в роддоме душить, дабы они не успели нагрешить, и прямой наводкой так сказать в рай перемещались.tuda_i_obratno писал(а):Спасибо за объяснения. У меня лично этот момент принять не получается. Вопрос даже не в предполагаемом вознаграждении. Можно даже допустить, что оно и есть. Наводят сомнения другое - что же это за вознаграждение, ради которого в этом мире людям надо принимать такие страдания? Что может оправдать холоднокровное невмешательство старца? Я бы могла бы и своими словами сказать, но Достоевский сказал лучше. "Стоит ли высшая гармония слезинки хотя бы одного только замученного ребенка?" Хотел бы кто-то из из нас, чтобы такой старец встретился на пути нашего ребенка, когда ему нужна будет рука помощи, когда он будет ложно обвинен? Думаю, нет.
Хотите узнать технологию?(Alex) писал(а):но откуда берется 'волшебное вещество' для новых душ ? или подразумеваются гораздо более длительные циклы? Ну, это первое.
Нахождение где-либо, в аду или в раю, до Страшного Суда временно. После него место пребывания человека определяется окончательно. Например, родственники/друзья могут искренне молиться за человека-смоубийцу (которые попадают в ад) и этим помочь ему, потому что Господь по своей великой милости может помиловать его и облегчить участь.(Alex) писал(а):А второе – про Штрашный суд
Кстати, даже в этом случае всегда остается шанс от ада откосить, надо только правильно покаятся...sobomax писал(а): Можно и пойти дальше. Если следовать логике рассуждения Малана то хорошему христианину есть смысл немедленно взять динамит и подорвать соседнюю школу в разгар занятий. Сам он наверное отправится в ад, но зато спасет столько невинных душ, которые обретут вечное блаженство. А еще лучше младенцев прямо в роддоме душить, дабы они не успели нагрешить, и прямой наводкой так сказать в рай перемещались.
Ах! Вот! Как!!! Тогда я предпочитаю ждать в аду!Милан писал(а):Страшного Суда ждут ВСЕ, и в аду, и в раю.
Да, Вы правы, тут могут быть вопросы. Если он был крещён - тогда, дай Господи, видимо таки рай.tuda_i_obratno писал(а):Тут, естественно, возникают вопросы. Даже если принять сущестования для него вечного блаженства где-то после жизни, то дается ли это всем невинно пострадавшим, независимо от их воззрений? Он не верил в Бога - если я правильно поняла, Христос может спасти только людей, которые верят в него. Мальчик же был из вполне себе атеистической семьи.
Ну, во-первых, Достоевский был ОЧЕНЬ верующим человеком и, скорее всего, говоря о "высшей гармонии" он имел ввиду что-то земное, а не небесное.tuda_i_obratno писал(а):Спасибо за объяснения. У меня лично этот момент принять не получается. Вопрос даже не в предполагаемом вознаграждении. Можно даже допустить, что оно и есть. Наводят сомнения другое - что же это за вознаграждение, ради которого в этом мире людям надо принимать такие страдания? Что может оправдать холоднокровное невмешательство старца? Я бы могла бы и своими словами сказать, но Достоевский сказал лучше. "Стоит ли высшая гармония слезинки хотя бы одного только замученного ребенка?" Хотел бы кто-то из из нас, чтобы такой старец встретился на пути нашего ребенка, когда ему нужна будет рука помощи, когда он будет ложно обвинен? Думаю, нет.
Это если следовать Вашей логике (как атеиста), когда он пытается судить о мотивах христианских.sobomax писал(а):Можно и пойти дальше. Если следовать логике рассуждения Малана то хорошему христианину есть смысл немедленно взять динамит и подорвать соседнюю школу в разгар занятий. Сам он наверное отправится в ад, но зато спасет столько невинных душ. Многие в наш безбожный век наверное же выротут грешниками, а так все обретут вечное блаженство. А еще надежнее младенцев прямо в роддоме душить, дабы они не успели нагрешить, и прямой наводкой так сказать в рай перемещались.
Если бы так всё было просто. Вы знаете, как угодить Богу, как правильно покаяться???Marmot писал(а):Кстати, даже в этом случае всегда остается шанс от ада откосить, надо только правильно покаятся...
Не нужно так, ведь за все слова придётся давать ответ(Alex) писал(а):Ах! Вот! Как!!! Тогда я предпочитаю ждать в аду!
И тогда может быть не так весело... бла-бла-бла(Alex) писал(а):А предоставляются какие нибудь гарантии, что решение страшного суда окончательно (ну при благополуном для индивидуальной души исходе). Выдаётся ли ! Окончнательная! бумага?
Могут ли решения страшного суда быть обжалованны в вышестощих инстанциях? Существуют ли прецеденты, когда дела были–таки пересмотрены, в тем или иным исходом, и! самое важное, является ли обжалование наказуемым?