ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Desmana »

Stanislav писал(а): Я нисколько не сомневался в вашем ответе :D
Как я и говорил - все это пустое топтание клавы - вы ни на йоту не отступите от своих зеленых догм. С наступающим! :s1:
И вас также, Стасик!
Идите, жарьте уж вашего канацкого рождественского гуся. :)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а): Разумеется, есть оборудование для подсчета СО2 и т.д., но я не о том - мой поинт был, что контроль по кол-ву потребляемого ископаемого топлива - ерунда :D
Кстати, согласно 2-му закону термодинамики - глобальная ситуация в мире после утилизации будет хуже, нежели без утилизации. :D
Энтропия всегда возрастает, т.е. Вселенная стремится к тепловому хаосу, т.е. непрерывно разогревается в любом процессе (и утилизации СО2 в т.ч.), даже в самом зеленом, даже с самыми благими намерениями. Поэтому в целях неувеличения энтропии лучше не делать ничего лишнего...
За вселенную не беспокойтесь - она бесконечна. В отличие от локального окружения. Ресурсы не бесконечны. По вашей логике, Станислав, сидеть бы нам с паровыми двигателями (если не на конной тяге).
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Victoria »

Desmana писал(а):И вас также, Стасик!
Идите, жарьте уж вашего канацкого рождественского гуся. :)
Desmana, можно у Вас спросить? Вы так эмоционально заряжаетесь перед выступлением 26 числа? Не волнуйтесь. Всё пройдёт хорошо.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Desmana »

Victoria писал(а):
Desmana писал(а):И вас также, Стасик!
Идите, жарьте уж вашего канацкого рождественского гуся. :)
Desmana, можно у Вас спросить? Вы так эмоционально заряжаетесь перед выступлением 26 числа? Не волнуйтесь. Всё пройдёт хорошо.
Ну.. я-то там выступать ну буду.. Пока до такого не доросла - да и не хочу в дальнейшем.
Так что - только присутствовать.Ну там с плакатом стоять.
А про то - как оно там пройдет, того ж никто не знает...
Так что - в принципе да.. Но мандраж будет только завтра, сегодня - его еще нет.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Игорь Николаевич »

Uncle Dudley писал(а): Хорошо, по крайней мере мы согласились, что по фактической базе у нас расхождений нет. Это уже неплохо, поскольку сужает круг дискутируемых вопросов до чисто эмоциональной их оценки.
О каких расхождениях идет речь? Вы на вопрос так и не ответили: Есть в Канаде свобода прессы или нет? Я утверждаю, что есть. Могу привести тысячи доказательств. Вы утверждаете, что нет. Доказательств Вы пока не предъявили. Вот и все расхождения.
Uncle Dudley писал(а): На самом деле особых противоречий нет, система работает четко и безотказно. Просто замалчивать факты не удается, поэтому избран метод выпускания пара. Обрати внимание на те ссылки, что я привел. Да, народ обсуждает, да, возмущается. А что дальше? А дальше ничего не происходит, даже выступление Ontario Auditor General носит абстрактно-констатирующий оттенок (фотография весьма красноречива): ну сперли миллиард, что тут поделаешь. А действительно ничего не поделаешь, поскольку механизмов предотвращения махинаций на высоком уровне нет. В отношении же обычных граждан, не имеющих возможности отводить миллионы, они, карательные механизмы, работают безотказно.
Что такое метод спускания пара? Вы соглашаетесь с тем, что любое событие не может быть незамеченным, что чиновнику или крупному бизнесмену практически невозможно скрыть свои противозаконные действия от общественности. Если так, то таким же образом общественность через прессу может потребовать юридической ответственности от лиц, совершивших деяния.
Другое дело, что суд должен быть справедливым. Если человек уличен в преступлении и суд это докажет, то человека осудят. Здесь, однако, необходимо понимать, что не всякий скандал связан с уголовным деянием, за которым следует тюрьма. Есть еще политические скандалы. Возьмем тот же «спонсорский скандал». В первую очередь скомпрометировала себя Либеральная партия в том, что не смогла обеспечить правильное распределение и управление средствами, отсюда и результаты выборов, так как часть народа, как избирателей разочаровалась в способности этой партии управлять. Но это не значит, что все в партии преступники и должны сидеть за решеткой. Часть средств возвратилась в партию в качестве пожертвований, но это не значит, что в карман отдельному чиновнику. Деньги пошли на цели партии, то есть каждый цент их прослеживается в партийных финансовых отчетах. Конечно это не справедливо. Но за таким скандалом следуют соответствующие политические решения, чтобы воспрепятствовать повторению подобного в будущем. В первую очередь это усиление парламентского контроля за правительством, то есть передача большей власти представителям народа от государственного аппарата, что и является подтверждением демократического устройства в Канаде. Таким образом сама система улучшает себя. А те люди, кому деньги от этого скандала пошли в карман, осуждены благодаря комиссии Гомери.
Uncle Dudley писал(а): Мы читаем про Штаты, где хоть и нечасто, но образцово-показательно сажают крупных жуликов, но ничего не знаем про Канаду.
Возможно это потому, что Вы пользуетесь русскоязычными средствами информации, где действительно основное внимание уделяется США, а про Канаду информации практически не бывает. Читайте «The Globe and Mail», там много чело найдете интересного.
Uncle Dudley писал(а): Нельзя ли привести список, кого из крупных канадских деятелей судили за мошенничества? Причем не по требованию некоей третьей стороны, а так сказать по собственной, домашней инициативе. И чем эти дела закончились.
Что за странный вопрос? У Вас есть доказательства против кого-то в том, что он мошенник?
Uncle Dudley писал(а): Все, что мы читаем в канадской прессе просто отражает борьбу отдельных партий, группировок, кланов, называй как хочешь.
Вы поймите, что партия – это не клан. Партия – это тысячи и тысячи членов у которых есть право голоса и которые активно участвуют в политической жизни. Они всегда могут задать конкретные вопросы своим делегатам. Вы же не будете утверждать, что все члены партии числятся чисто номинально, как это было в бывшем СССР? Партия постоянно живет, ее члены обсуждают все текущие вопросы, выдвигают своих представителей, работают с общественностью. Просто ради интереса, если не верите их сайтам, зайдите в представительство какой-нибудь солидной партии в Вашем районе, возьмите проспектики, почитайте информацию, поспрашивайте волонтеров, чем они заняты.
Uncle Dudley писал(а): Когда надо вбросить компромат, его вбрасывают.
Имейте в виду, что в условии свободы слова всегда найдутся люди с радикальным мышлением, полные обвинительных заключений. Кроме того, обществу полезна и сатира, которая преднамеренно усиливает негативные тенденции или происшествия в обществе. Если пользоваться только такой информацией, то можно получить неправильную, одностороннюю картину окружающего мира. Если бы Вам «посчастливилось» почитать, что пишет пресса, например, в Иране о США, то Вы бы заметили, что их тексты очень напоминают Ваши. Причем они также будут демонстрировать довольно правдоподобные источники (например того же лорда Скидельски). Но при этом они не понимают, что именно благодаря демократическим ценностям они и могут воспользоваться этой информацией. Попробуйте найти в русскоязычной прессе или на телевидении (кроме интернета, до которого еще не добрались) материалы критикующие президента или других высших лиц Российского государства!
Uncle Dudley писал(а): А что же тогда делают карательно-правоохранительные органы, где результаты их работы? По-видимому они слишком заняты слежкой за обычными гражданами, им некогда.
Перед законом все равны. Если человек совершил преступление, и суд доказал, что он преступник, то его накажут. В этом обществе это пока еще так.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Игорь Николаевич »

Uncle Dudley писал(а):....но почему-то игори николаевичи не бегут в Министерство юстиции ......
Я же Вам помочь хотел! :(
Единственная цель, насколько я понимаю, для чего Вы пишите про коррупцию в Канаде - это желание предьявить информацию общественности с целью исправления ситуации, то есть улучшения здесь жизни. А иначе, зачем Вы все это пишите и публикуете?

С наступающим праздником!
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Desmana »

Игорь Николаевич писал(а): ...
Сражаться с дядей Дудли - это такой местный вид спорта..
Убедить его в чем-то, в том числе и в неправомерности его методики вести спор, невозможно, но интеллектуальные силы его оппоненты - вполне себе тратят..
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Игорь Николаевич »

Desmana писал(а):
Игорь Николаевич писал(а): ...
Сражаться с дядей Дудли - это такой местный вид спорта..
Убедить его в чем-то, в том числе и в неправомерности его методики вести спор, невозможно, но интеллектуальные силы его оппоненты - вполне себе тратят..
"Промолчишь - и дьявол воссторжествует" (с) Буду сражаться, пока сил хватит. :D
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Rai »

Игорь Николаевич писал(а):"Промолчишь - и дьявол воссторжествует" (с) Буду сражаться, пока сил хватит. :D
Паладин? O_O

Что-то реально народ на религию пробивает. То сектанты бушуют, то бедолагу Дадли дьяволом зовут... :)))
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Hairy Potter »


Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Serpentia »

Rai писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):"Промолчишь - и дьявол воссторжествует" (с) Буду сражаться, пока сил хватит. :D
Паладин? O_O

Что-то реально народ на религию пробивает. То сектанты бушуют, то бедолагу Дадли дьяволом зовут... :)))
он - не дьявол, он - слуга дьявола, если вам нравится такая терминология...
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Rai »

Anastasya писал(а):он - не дьявол, он - слуга дьявола, если вам нравится такая терминология...
В том-то и дело, что я такой терминологией не пользуюсь. В отличие от.
Но вы снова благополучно не заметили очевидного.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Serpentia »

Rai писал(а):
Anastasya писал(а):он - не дьявол, он - слуга дьявола, если вам нравится такая терминология...
В том-то и дело, что я такой терминологией не пользуюсь. В отличие от.
Но вы снова благополучно не заметили очевидного.
а по-моему очевидного не видите вы....
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):
Rai писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):"Промолчишь - и дьявол воссторжествует" (с) Буду сражаться, пока сил хватит. :D
Паладин? O_O

Что-то реально народ на религию пробивает. То сектанты бушуют, то бедолагу Дадли дьяволом зовут... :)))
он - не дьявол, он - слуга дьявола, если вам нравится такая терминология...
Иисуса тоже распяли за то, что он пытался нести людям правду и пытался им открыть глаза.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ClimateGate: "... покажи да покажи" - и другие рассказы

Сообщение Uncle Dudley »

Slav писал(а):По поводу этой таблички в том же топике двумя постами выше от мистера Трампа было:
Он ерунду сморозил, а ты повторил. Своя соображалка уже засклерозовалась что ли?
Ответить