Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Mr. Trump »

Enjoy писал(а): на большую подборку статей о вакцинах вообще и о вакцине против ПВЧ (а не рака) в частности.
угу подборка статей нa один тот же источник - натуропатический сайт.

Скушай заячий помет, Он ядреный, он проймет, и куды целебней меда, хошь по вкусу и не мед. Он на вкус хоша и крут, и с яво, бывает, мрут, но какие выживают, те до старости живут.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40391
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):
TIO писал(а):Gardasil
вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут
вылезут у кого?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Marmot »

Victoria писал(а):
Marmot писал(а):
TIO писал(а):Gardasil
вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут
вылезут у кого?
У менее осторожных :)
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Kate »

Marmot писал(а):
Victoria писал(а):
Marmot писал(а):
TIO писал(а):Gardasil
вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут
вылезут у кого?
У менее осторожных :)
Типа естественный отбор?

Думаю, несколькими годами тут не отделаться. И потом, кто же вам скажет, что что-то с ней не так. Если б все так просто было..
Enjoy
Завсегдатай
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 23:41

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Enjoy »

Поясняю. постараюсь покороче. Предупреждаю сразу, мопед не мой, но очень постараюсь найти ссылку, чтобы не быть голословной..
Рак шейки матки вызывает папилломовирус человека (ПВЧ- HPV), который, если не ошибаюсь, существует как минимум в 15 вариациях (штаммах). При этом каждая женшина, ведущая половую жизнь, в современном мире с этими вирусом сталкивается. Если женщина ведет здоровый образ жизнни (не курит, не пьет, кушает хорошо, и вообще всячески следит за собой), то.. через через несколько лет ее организм в состоянии самоочиститься от этого вируса. Если же ее организм истощен непомерными возлияниями, никотином и связями с , пардон, плохо вымытыми партнерами, шансы того, что ПВЧ вызовет через какое-то время рак, очень сильно повышаются. Кстати, наименее низкий процент женщин, страдающих от рака шейки матки встречается среди мусульманок ( ну там дамы более строгих правил...).
Сейчас приблизительно 13 процентов американских женщин в настоящее время заражены ПВЧ,
Почти 80 процентам женщинсветит "радость" еб заразиться к возрасту 50 лет.
Тем не менее, процент новых случаев заболевания невелик.
Теперь пару слов о самой вакцине.
ВАкцина содержит только 2 штамма ПВЧ, которые впрочем чаще всего связывают с раком шейки матки. Тем не менее, другие гтаммы остаются и если вакцина и блокирует эти 2, то на их место приходят другие, которые тоже могу вызвыть рак. Ну при определенных условиях.
далее, вакцина НЕ справиляется с раковыми образованиями, как он нее ожидалось. Именно поэтому она было рекомендована изначально девочкам-подросткам, до того да начала половой жизни и возможного заражения ПВЧ ( илбо если уже начали - то поздно ее колоть, хоть верь, хоть не верь)..
Ну и побочные эффекты о которых в разных странах говорят, имают место.
В общем, еще в 2007 году, эта вакцина вызывала очень много нареканий... но....
ее стали и колоть, и рекомендовать даже мальчикам... Чтобы, когда оони будут заниматься с девлчками ОРАЛЬНЫМ СЕКОМ, была исключена возможность заболеть раком горла. Это была певоначальная версия, которая не прошла в 2006-2007 годах. Сейчас мальчиков рекомендуют прививать Гадрасилом, чтобы исключить заболевание раком простыта, ну и а гомосексуалистов - чтобы у тех рака заднего прохода не солчилось....
Ну вот как-то так...
а теперь, сорри, мне надо бежать.. потом поищу ссылки, если интересно.
Аватара пользователя
alexnet
Пользователь
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 04:55
Откуда: Burnaby

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение alexnet »

Enjoy писал(а):Поясняю. постараюсь покороче. Предупреждаю сразу, мопед не мой, но очень постараюсь найти ссылку, чтобы не быть голословной..
Рак шейки матки вызывает папилломовирус человека (ПВЧ- HPV), который, если не ошибаюсь, существует как минимум в 15 вариациях (штаммах).
Вы немного ошибаетесь.
К настоящему моменту ученым известно более 70 разновидностей вируса папилломы человека. Градасил (это название прививки) действует только на ВПЧ-6, -11, -16, -18. Примерный срок действия вакцины три года.

Вот здесь есть некоторые подробности.
http://koroleva-mari.livejournal.com/3763.html

И там же просто катастрофический коммент.
=======================================
From: [info]4250
Date: Январь 23, 2009 01:26 pm none (UTC)
SOS!!!
Пожалуйста, обратите внимание!
Если бы я только знала об этом год назад!
В Израиле и Америке девочек прививали в обязательном порядке. Я "очень умная" и тоже решила привит своего ребёнка в Санкт-Петербурге, ин-т Пастера. Отдала 60 долларов. Теперь готова отдать в сотни раз больше, лишь бы спасти дочь.
В 3-й раз прививка вызвала обморок с судорогами. Две недели ребёнок не мог ходить, слабость, нарушение координации. Кровотечения из носа, температура, головная боль. Сейчас лежим на неврологии по поводу поствакцинального энцефаломиелита, а также изменениях в печени и невообразимого анализа крови! Маркеры всех возможных инфекций дали +!
Девочка 16 лет, гинеколог проверял, никаких инфекций до прививки не было.
Ребёнок чахнет. Худеет, зеленеет, слабость, головные боли, апатия. С 5 октября. Я готова удавиться от ненависти к себе, но уже ничего не поделаешь.
ПРЕДУПРЕДИТЕ ВСЕХ! ЭТО НЕ ПРИВИВКА - ЭТО СМЕРТЬ!
=======================================
Аватара пользователя
Lucik
Житель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 21:56
Откуда: Surgut - Richmond - Winnipeg

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Lucik »

Молчала молчала больше не могу, люди, вы хоть немножко научную литературу читайте, прежде чем другим советы давать. Тем более о здоровье. Врачи они конечно звери только и думающие как у фармакоиндустрии денег слупить (представляю себе фэмили какого-нить получающего отчисления, ага), но вы хоть чуть чуть просвещайтесь, а?
Аватара пользователя
alexnet
Пользователь
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 04:55
Откуда: Burnaby

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение alexnet »

Lucik писал(а):Молчала молчала больше не могу, люди, вы хоть немножко научную литературу читайте, прежде чем другим советы давать. Тем более о здоровье. Врачи они конечно звери только и думающие как у фармакоиндустрии денег слупить (представляю себе фэмили какого-нить получающего отчисления, ага), но вы хоть чуть чуть просвещайтесь, а?
С одной стороны, я знаю врачей, которые бесспорно являются порядочными людьми и настоящими профессионалами своего дела. И большинство врачей не виноваты в нынешнем положении, дело в другом...

С другой стороны, "научную литературу мы немножко читаем", иначе не о чем было бы разговаривать.
Например вот такую, это статья, из "Журнала Американской медицинской ассоциации", на одинадцати страницах доказывающая бесполезность Градасила.
https://louisville.edu/medschool/med-pe ... rticle.pdf
Аватара пользователя
alexnet
Пользователь
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 04:55
Откуда: Burnaby

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение alexnet »

Я пожалуй воздержусь от дальнейших сообщений в топике.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Mr. Trump »

alexnet писал(а):Например вот такую, это статья, из "Журнала Американской медицинской ассоциации", на одинадцати страницах доказывающая бесполезность Градасила
Во первых, Гардасил, а Градасил. Bо вторых, эта конкретная статья доказывает неэффективность вакцины у вирусоносителей (Among Young Women With Preexisting Infection). В третьих, тайны из этого не делают и имено по этому Gardasil прививают до заражения (Both Gardasil and Cervarix are proven to be effective only if given before infection with HPV) http://www.cancer.gov/cancertopics/fact ... PV-vaccine
Аватара пользователя
Acha
Завсегдатай
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 03:03

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Acha »

Что меня всегда интересовало - уважаемые сторонники прививок, если бы именно ваш ребенок испытал на себе побочные эффекты вакцинации, что бы вы делали? Прививали дальше? Или решили бы что ну его, и без прививок можно прожить? Волновали бы вас вопросы статистики в этом случае?
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Алексей K-K »

Acha писал(а):Что меня всегда интересовало - уважаемые сторонники прививок, если бы именно ваш ребенок испытал на себе побочные эффекты вакцинации, что бы вы делали? Прививали дальше? Или решили бы что ну его, и без прививок можно прожить? Волновали бы вас вопросы статистики в этом случае?
А у нас сторонников прививок целых двое если верить опросу. Так что вопрос, что вы будете делать ели ваш ребенок испытает последствия от не сделанной прививки актуальней на пять голосов. :D
Аватара пользователя
Acha
Завсегдатай
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 03:03

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Acha »

Последствия от несделанной прививки буду лечить, что еще с ними делать? Меня лечила мама, я буду лечить своих детей. Логично, да? Осложнения же лечить иногда труднее, чем болезнь. Дольше и трудо-нервозатратней для всех участников процесса. Не говоря про деньги и здоровье, которое не вернешь. Но я не агитатор, так, мимо проходила. Ушла уже :)
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Mr. Trump »

Acha писал(а): Меня лечила мама
а как вам удалось избежать СССРовской поголовной иммунизации? Или вы имеете виду, что прививки у вас все-таки были? отчего тогда конкретно лечила вас ваша мама? какие то болезни из прививочного списка или вы имеете ввиду обычные грипп или насморк?
Acha писал(а): я буду лечить своих детей. Логично, да? Осложнения же лечить иногда труднее, чем болезнь.
а как вы дифтерию или колюш у младенцев планируете лечить? а про последствия краснухи у беременных знаете? а детишек после полеоимелита видели(как вам такие последствия?)
Acha писал(а): я не агитатор, так, мимо проходила.
дык никто агитировать и не пытается. просто надо реально взглятуть на ситуацию - без истерики и паранойи. я перед первой прививкой нашему старшему столько бессонных ночей провел и такое количство мтериала перелопатил - мама не горюй. это же мой ребенок - кровь от крови и плоть от плоти. только родился -весь такой чистенький и розовенький. как же его колоть какойто неизвестной гадастью то? тем более, что люди говорят там последствия чудовищные могут быть - начиная от аллергических реакций и кончая аутизмом. такие же мысли и волнения как и у всех остальных родителей. естествено, что в такие моменты хочтся верить, что чистая вода, правльное питание и чай из травок гораздо разумнее и безопаснее, чем вакцинция. только вот душа болела - а вдруг, не дай Бог, эпидемия. Канада принимает беженцев из стран, где болези из списка все еще существуют. Да и потом ребенок будет по миру ездить - мало ли в какие страны его занесет. Почитал про болезни и их последствия. Оценил риск. Принял решение. Ребенка в четырех стенах всю жизнь не удержишь- за спинами привитых детишек тоже не отсидеться. Тяжелое конечно решение, но вдруг потом локти будешь кусать, что не привил, не уберег. Мы то, выходцы из ех-СССР в подавляющем большинстве все привиты. Выбора то тогда не дaвали.
Аватара пользователя
Lucik
Житель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 21:56
Откуда: Surgut - Richmond - Winnipeg

Re: Прививки теперь опасны. И могут стать обязательными (2)

Сообщение Lucik »

А в машине/самолете ребенка вы тоже не возите? А вдруг авария, чтобы вы делали? перестали возить в машине? Пешком только ходить будете? А между прочим вероятность покалечиться в машине ой какая немаленькая. Сейчас везде встает вопрос, цивилизация+удобства против чистоты+безопасности, и прививки только часть выбора который мы делаем - жить в лесу с деревянным полом и окружении деревьев, или среди людей и дышать пылью ковролина/ролиуретаном паркета и авто-выхлопами? Иметь тефлоновую сковородку или чугунную? Ходить в болоневых куртках обработанных тефлоном или не ходить? Пить водопроводную воду (а вы знали, что в Ванкувере содержание асбеста в воде одно из самых высоких в Канаде?) или пить из колодца. Стирать порошком или делать свое мыло? Жить в иглу куда не приходят другие люди или взять на себя риск прививки или рискнуть заболеть соответствующей болезнью?

Между прочим, доктора тоже люди, у которых есть дети, и имеют знания и доступ к гораздо большему количеству информации, чем средний человек. И почему-то продолжают ставить привики своим детям. К чему бы это?
Закрыто